[MOD]Rome Total War Mod: Far East TW, Mongol Invasion

Bản này hơi tối thì phải , để màn hình sáng nhất , thời tiết ban ngày mà vẫn tối tối @@

Mà vụ nhạc nhẽo máy tôi vẫn nghe là nhạc Rome gốc , k có nhạc riêng à ~~!

 

1) Thì tức là bên TW đã có rất nhiều research về châu Á và Vịt thời kì này
2) Bọn nó éo chịu nghiên cứu tử tế chứ sao nữa.
-----------------

Bác nhí nhố ra cái patch unit mới như đã thảo luận nhanh nhanh đi

 

Hmm, bác nói cũng đúng, nhưng chỉ tiếc là tư liệu mà mod team có thì phần lớn là không được chứng minh có giá trị (hay đúng hơn là không được Nhà Nước công nhận) thì đưa ra chẳng có ích lợi gì với một bản mod tựa game dựa trên lịch sử. Vẫn biết lịch sử trong game chỉ được đến 50% đúng sự thật nhưng tư liệu Vịt chỉ được có 5% thật miễn bàn.
Không phải đẩy "xuống hàng mọi rợ" nhưng mà giống TQ hay các nước khác quá thì chẳng ai chấp nhận được. "Ngựa nghẽo giáp trụ" thì hình như rất thiếu chính xác, "Gươm sắc giáo dài" thì cần phải kiểm chứng, "Lâu đài tráng lệ" thì hoàn toàn sai luôn.

 

^ Mấy cái trên cụ thể là sai ở chỗ nào ?
Ngựa và người bọc giáp sắt có ghi trong Toàn thư.
Đại đao. khiên. lao phóng và trường thương là vũ khí cơ bản trang bị đến từng cá nhân thời Hậu Lê. Ghi chép đầy đủ trong Toàn Thư thời Lê Thánh Tông.
Cung điện tráng lệ thì ngay từ thời Tiền Lê đã có ghi chép về các cung điện "mái dát vàng, cột dát bạc" rồi đó thôi ?

 

Toàn là ghi chép lại đó bác à, chẳng thấy vật chứng đâu, bác không nghĩ các cụ có thể đã chém gió sao ?
Mà mod này về nhà Trần, lấy tư liệu từ thời Nhà Hậu Lê chẳng đúng lắm.

 

Các cụ cũng có thể chém gió nhưng như thế thì khắp cả thế giới đều chém với nhau cả ^^ Ví dụ người Đức vẫn bảo trận rừng Teutorburg là chiến thắng vĩ đại của họ trước quân xâm lược La Mã. Nhưng ngay tại địa điểm đó lại chả đào được di vật gì của người Đức.

Với lại tư liệu nước ngoài viết về nước mình chắc không phải chém chứ ^^
Ghi chép của Tống Cảo (sứ giả người Tống) : bảo rằng trang bị của thời Tiền Lê là giáo, cung, nỏ, khiên gỗ...
Một tài liệu khác của người Tống thời chiến tranh với nhà Lý bảo rằng : Giao Chỉ thích dùng voi để xung phong, lấy chủ lực là quân dùng trường thương.
Sứ giả Nguyên thì ghi nhận về các hộ tâm phiến chạm hình trăng sao, mây của các tướng Giao Chỉ. Mà hộ tâm phiến là một phần của bộ chiến giáp, chả bao giờ có chuyện đeo hộ tâm mà không mặc giáp cả ^^

 

Ời cho hỏi cái là mình vào chơi đc nhưng đến công thành thì crash hoặc vào chế độ xem thành( xem thành trong battle map lúc bình thường có dân đi lại ) của campaign

 

Quân đội ta là áo vải cờ đào. Có áo giáp nhưng chỉ tướng lĩnh mặc mà thôi.

 

Nghiên cứu khoa học là độc lập với chính trị. Chả bao giờ có chuyện công trình khoa học phải được thể chế chính trị công nhận cả.
Bọn tao đưa tư liệu ra chứng minh, fact & logic đầy đủ. Mày có thể đưa tư liệu để phản bác, nhưng tao cá là mày éo có, chẳng qua là cái não mày bị môn sử phổ thông nó nhồi cho không còn chỗ nào chứa sự thật nữa.

Mẹ thằng ngu, nói như mày thì cái éo gì chả là chém gió. Ngày xưa đánh thắng Tàu cũng là chém gió, vật chứng đâu??? Mày ăn cái gì mà ngu vãi ra.
Tao rất bực nên tao chửi mày. Nhưng nghĩ lại cũng thấy thương mày. Chẳng qua là mày bị cái môn sử phổ thông do mấy thằng dốt nát viết ra nó nhồi sọ, nhồi cho đến mức dek nhét được sự thật nữa.

- - - Updated - - -

Không cần giải thích cho thằng liệt não bác à Cái thằng Aomari0 này em nhớ, hồi xưa bao nhiêu lần bọn em tìm cách khai thông cái não của nó rồi, nhưng mà chả được. Bọn dốt nát viết SGK nó nhồi kinh quá, giờ không thể moi ra được nữa...

 

Hình như người German có tục hỏa táng nên không đào được di vật cũng phải.
Hoặc là có thể địa điểm không chính xác.

 

Người Việt Nam thời TQ nhà thương(nhà Ân) là có chariot rồi, aka Thánh Gióng. Áo giáp sắt, roi sắt, ngựa sắt đàng hoàng .

Thường thì các cụ VN ngày xưa sẽ không chém, nhưng miêu tả nó với dạng truyền thuyết (vd như LLQ - AU, nỏ thần, sơn tinh - thủy tinh) nhưng một số câu chuyện là đến ngày nay vẫn còn bằng chứng đàng hoàng(như An Tiêm, Bánh chưng bánh dầy,...).

Còn bảo VN thời mông cổ mà dùng voi thì hơi khó tin, thời đó VN chủ yếu xài bẫy và đánh du kích trong rừng. Tài liệu Mongol Invasion của Shogun 1 ghi rõ luôn VN giết khoảng ~80% của 100.000, tức ~80.000, chủ yếu chết vì liên tục bị quấy rối.

 

Trận Bình Lệ Nguyên có sử dụng voi chiến và... thua. Sau đó mới du kích.

 

Thế làm sao mà lạc trong rừng rồi có giáp da để nướng ăn chứ

Demou nói chính xác thì là tướng tá, quân tinh nhuệ/cấm vệ...thì mặc giáp kim loại tương đối ngon. Lính thường thì chắc giáp da, giáp giấy, giáp vải là nhiều rồi thêm cái hộ tâm kính nữa

Vào xem thành đương nhiên là crash

Còn công thành mà crash thì 0 rõ >.<

Chả biết như lào nhưng tài liệu toàn lấy từ các sách cổ ra cả. Mà tất nhiên mấy cái "sách cổ" đó nó là bản chữ Quốc Ngữ tức là đã đc các ô kia dịch ra và đã đc xuất bản đấy. Còn một số khá nhiều là lấy của sách Tây, Tàu...

Vũ trang thì đầy ra trong bảo tàng rồi nên chả cần phải nói nữa. Vả lại kiếm kích chả lẽ làm bằng đá với tre vót nhọn hay sao mà không "gươm giáo sáng lóa"

Cung điện nguy nga thì hôm nay vừa đào đc cái kiến trúc hoành tráng ngoài sức tưởng tượng trong Hoàng thành kìa

Các chi tiết như cưỡi ngựa và mặc giáp đều đc nhiều sách đề cập, nếu bảo 0 có hiện vật hay 0 có hình vẽ (mà hình vẽ và tượng cũng có mà) là chém gió cả thì thấy hơi bị...duy ý chí! Mà chả lẽ bọn nước ngoài nó lại đi chém gió dùm mình à o_O!?

Giống nhau. Ở gần nhau thì giống nhau, cái gì advance hơn thì theo thôi. Nếu giống quá 0 chấp nhận đc thì...sao cả thế giới giờ toàn mặc đồ tây hết vậy, sao thời Diadochi thằng nào cũng phalanx, và sao Hàn xẻng nó làm phim toàn lấy giáp Tàu mà chả ai chê? Cứ kiểu như cậu thì thôi cứ ăn mặc như thời Văn Lang đi cho "thuần Việt!"

Lại nói tiếp nếu coi toàn bộ các chi tiết về trang bị, ngựa nghẽo, giáp trụ, vũ khí, công trình trong tất cả các tài liệu trong và ngoài nước của mọi tác giả trong toàn bộ các thời kì phong kiến VN là chém gió vì "không có hiện vật và hình vẽ theo như quý nghé biết" thì cũng chả sao vì nếu suy luận như thế thì các sử sách trên thế giới đều là chém gió, nói quá hết và tất cả các phim ảnh cũng vậy, thế tội quái gì mà mình 0 thể chém gió theo tài liệu tổ tiên của mình ghi ra đc nhỉ o_O!? Nói chứ nhắc tới hiệp sĩ Trung Cổ ai cũng nghĩ tới tầng tầng lớp lớp các tay Teutonic, Templar Knight mặc giáp Gothic kín mít cả chứ có ai nghĩ tới chuyện các gã knight ý chỉ chiếm thiểu số đâu! Tương tự thằng Tàu nó làm phim thời Tần với chiến quốc cũng toàn sài giáp Tống, Ming là nhiều và phóng đại rằng binh sĩ thằng nào cũng chơi giáp như tướng cả đó thôi,và cái hiệu quả của nó là hoành tráng và ai cũng tấm tắc khen cả. Người ta có ít thì họ nói là nhiều duy có mỗi VN mình bị mờ mắt bới cái từ "thuần Việt" (mà cũng đếch ai biết "thuần Việt" là cái véo gì cả) nên cứ làm mọi cách dìm hàng mình thoi! Cái đó là tự ti dân tộc đó.

Về mặt học hỏi. Thật khó tin khi mà toàn bộ các quốc gia xung quanh ta từ Champa (luôn là nc yếu hơn, nghèo hơn và là chư hầu của Vịt) tới Khmer, TQ, Java, Sumatra, Thái ...đều sử dụng các thứ như voi, ngựa, giáp nặng, vũ khí sáng lóa cả mà riêng VN (quốc gia hùng mạnh nhất khu vực thời đó) lại 0 có và 0 dùng mấy cái đó! Từ bụng ta suy bụng người nó là vậy.

Về hiệu quả. Thật sự tớ 0 tin đc 1 đội quân nông dân chân đất, áo vải, đóng khố, "iêu hòa bình", huấn luyện kém, vác giáo tre với cung nhỏ mà chống lại đc đội quân đông đảo, huấn luyện, kỉ luật bậc nhất thế giới, trang bị rất nặng, hỏa lực vô đối mà cơ động cũng hàng đầu đã từng chinh chiến và chinh phục khắp Âu-Á trên mọi địa hình! Cái đó là vô cùng imba và ngoài sức tưởng tượng. Ngay cả 300 Spartan chống Ba Tư thì cũng phải thêm vài ngàn quân khác+helot, toàn bộ lính đều giáp trụ, vũ trang, huấn luyện hơn hẳn kẻ địch đó nhá và họ cũng giữ đc có 3 ngày thôi rồi chết hết! Thử hỏi mấy ông nông dân "cật khoác một manh áo vải, tay cầm một ngọn tầm vông" chống kị cung siêu nặng thì nó như lào? Và nói thêm làm sao mà 1 đội quân nông dân nhếch nhác đóa lại oánh đc ông Champa có lính toàn chainmail nhở O_O!? Trong mọi cuộc chiến con người là quan trọng nhất nhưng vũ khí là thứ 2. Ngay cả đánh ĐBP thì Việt Minh cũng phải có pháo, cối và súng phòng không mạnh cùng quân số đông gấp 4 lần. Chống Mĩ thì ta cũng có máy bay, tên lửa, tăng, pháo cả đó chớ 0 phải toàn du kích nón lá với AK đâu ạ mà du kích cũng phải có B40, B41, lựu đạn cả!

Địa hình/thời tiết: Xin lỗi là lúc MC đánh ĐV thì ĐV vào tới Thanh Hóa thôi và khí hậu nó chả khác Nam TQ, Miến Điện, Lào (những nơi MC thắng hoành tráng) là bao nhiêu còn nóng thì cũng chả bằng Champa (là nơi MC cũng đã oánh chiếm kinh thành). Và tôi chưa xem đc cái tài liệu nào nói khí hậu VN nó đặc biệt khắc nghiệt bậc nhất thế giới và 0 có chỗ nào tương tự! Còn địa hình thì cũng thế thôi, sông ngòi cũng 0 nhiều như Tàu. Địa hình, khí hậu là có nhưng nó chỉ là 1 nguyên nhân thôi. Mà sao lúc Minh triều phạt Hồ lại chẳng kêu khí hậu gì cả!?

Du kích: Du kích kiểu gì với một quân đội đông hàng chục vạn như quân Đông A!!!??? Mà mấy trận thắng to thì toàn đánh dàn quân hay ùa từ dưới thuyền lên cả mà, rồi vây thành Thăng Long tầng tầng lớp lớp nữa. Và cũng 0 có cuộc chiến tranh nào đc quyết định bằng đánh du kích hết

Về mặt nghệ thuật: nói nghệ thuật nó có vẻ sang nhưng quý tôi là theo "nghệ thuật vị nhân sinh" chớ hem có vin vô cớ "vị nghệ thuật theo ý ô A ô B" . Cho nên tôi thà làm cái game/phim mà đc ng ta hoan hô còn hơn là để 2-3 ô hoan hô rồi cả làng ngộ nhận "ui cha ô mình thảm hại quá!". Câu hỏi cố hữu: giữa 1 thằng cataphract giáp trụ 12 lớp, nạm vàng ngọc, dát bạc, mang theo cung composite, thương, chùy và kiếm với 1 bác nón lá, áo rách, đóng khố, tay cầm cây gậy tầm vông tay kia cầm cục đá, lưng khoác cái cung tre thì cái nào đáng nhìn hơn. Cứ coi như ta thua nhưng ít ra ta cũng có ngựa mà cưỡi, có đao, có cung và cũng 2-3 lớp giáp chớ!

Về gamplay: Thế nếu cho ĐV toàn quân lởm thế thì cậu có chơi nổi 0!? Thằng Gaul/German nó còn có quân elite mặc giáp ngon nhá mà ai cũng kêu khó kìa! Cậu sẽ chơi game kiểu gì khi quân của fact đó dam dởm, giáp cùi (đc cái moral cao!)

Tóm lại quý nghé vin vào những thứ như "đc cq công nhận" với 0 thể có voi ngựa, 0 giáp, 0 vũ khí vì 0 có hình, ảnh, tượng (mấy cái đó có đầy), bla bla bla là hơi bị vô lý. Chưa kể nếu quý nghé đồ rằng quý mod team sai thì xin mời vác tài liệu nói lại hộ rồi vẽ hình xem cái đúng nó phải như lào phát. Chứ 0 thì lại cái lối mòn "tau quăng tạ tới tấp nhưng tau éo thèm làm"

Bonus: sách 1000 năm Thăng Long quý tôi mới mua có miêu tả cảnh ăn chơi trong cung đó, cần 0 post lên cho, cả các thứ liên quan tới thành quách luôn

Theo ghi nhận thì khi Lê Thánh Tông đánh Champa thì quân của ô ý có 200-300k quân chiến đấu, hơn 700k dân phu và hàng vạn chiến thuyền, mỗi ngày tốn hết 1000 lượng vàng ! Cái đó là cao nhân nói còn lão ý chém hay 0 thì 0 bít

 

10% trong hơn 1 triệu người VN(tức ~100.000) chết hồi kháng chiến chống Mỹ là do các loại bệnh trong rừng, đặc biệt là sốt xuất huyết.

Điều khó tin nhưng mà bao nhiêu nước hùng mạnh cũng không ngờ đến giống như nhinho, là du kích VN là điều khiến VN thắng bao nhiêu "ông lớn". Đừng tưởng du kích chỉ đơn giản là phục kích rồi bất ngờ ập ra. Cái du kích quan trọng là đánh ngay điểm yếu, đánh xong thì biến mất hút, mà địch càng cựa quậy là càng chết thêm.

Cái này Kite nhận ra sau khi chơi game fighting với 2 style, style Jap và style VN .

Hồi Mông Cổ, VN ít du kích quân đội chính của MC lắm, chỉ cắt đường tiếp tế là nó đủ rồi.

Không phải là VN không có voi ngựa hay quân đội hoành tráng, nhưng quân đội VN không đánh theo phong cách châu âu hay TQ mà cầm một đạo binh vác tới thành đánh đâu. Vì Kite nhớ không lầm là VN thua ở trận đầu tiên đối đầu với MC, sau đó mới rút và quay về lối du kích, từ đó áp đảo dần.

Nếu muốn diễn tả đúng, thì nhinho nên cho VN lính có khả năng ambush cao, giảm về các mức về giáp xuống(nhưng không phải là quái cùi). Chẳng hạn lao ném của Velite(Chỉ là vd thôi) có thể tăng lên cực cao để ngay cả kỵ sĩ/kỵ cung cũng phải ngại khi chui vô rừng đấu lũ này.

Nếu mod giỏi thì có thể tăng range khi chui vô rừng/ambush nhưng Kite không nghĩ là mod team làm được trò đó .

 

Thì 1 vài anh nhà giàu có giáp da để nướng.

 

Cảm nghĩ sau khi chơi qua Mod , mong các bác cố hoàn thiện

 

^3 Chặn đường lương thực không phải là đánh du kích mà là vận động chiến, có nghĩa là " Phá kế hoạch củng cố, tạo điều kiện để tiêu diệt sinh lực địch"

Còn đánh du kích, theo định nghĩa chuẩn của en.wiki thì là : sử dụng lực lượng nhỏ chống lại kẻ chiếm đóng đông và mạnh hơn, bằng cách tập kích bất ngờ, mục đich để quấy rối, gây thiệt hại từ từ cho đối phương.

Xét lại cuộc chiến chống Nguyên lần 2 ta thấy : quân Trần thường dùng lực lượng lớn ( ví dụ 20 vạn quân trong trận Vạn Kiếp, tháng 2/1285) . Chiến lược ở giai đoạn đầu là đánh chặn và rút về tuyến sau ngay khi bất lợi ( các trận Nội Bàng, Vạn Kiếp, Thăng Long đều là trận lớn). Giai đoạn 2 là vận động chiến vào các đường vận lương. Giai đoạn 3 lại là các trận lớn kết thúc chiến tranh ( Chương Dương, Hàm Tử, trận khôi phục Thăng Long). Tất cả mất 6 tháng, giai đoạn một 2 tháng, gd hai 1 tháng, gd ba 3 tháng.
Hoạt động chiến tranh du kích chỉ được ghi nhận như hành động tự phát của dân binh các lộ kinh thành dưới sự chỉ huy của các thủ lĩnh có vẻ cũng tự phát là anh em Nguyễn Truyền, Nguyễn Khả Lạp.

Lại nhớ trong Nguyên sử có 2 đoạn hay nhất viết về thời này là :

" quân địch ( quân nhà Trần) vây mấy vòng, tuy chết nhiều nhưng lại tăng ngày một đông. Quan quân phải chiến đấu khổ sở vô cùng. Kỵ binh Mông Cổ không tài nào thi thố tài năng được" - viết về trận Chương Dương năm 1285

" Chiến hạm quân Giao ( quân Trần ) dàn hàng ngang chắn cửa sông. Tên bắn ra như mưa. Hữu thừa Ô Mã Nhi đánh từ giờ Mão đến giờ Dậu ( 5 giờ sáng đến 5 giờ chiều) không qua lọt. Nước triều rút, thuyền của quan quân bị vướng vào cọc không di động được..." - trận Bạch Đằng năm 1288.
^^

Lại nói về mod , hôm nay chơi camp Đại Việt bị Champa đánh ngược lên phê quá. Nguyên cái stack 5 đạo voi với một mớ lính kiếm giáp xích, lính giáo giáp xích úp mất Thăng Long của mình. Sau phải hội dân binh các lộ về mới chiếm lại được. ( may sao fac Đại Việt có quả bỏ thành đi du mục ). Cứ phải tỷ lệ hơn 100 lính đổi 1 unit voi.

Sau vụ đấy mới điên lên đem hết quân đi hốt luôn 2 thành irma gì đó với Vajia. Móa, thành Champa nâng cấp với giàu có dễ sợ thật. Chả trách các cụ ta lúc nào cũng thích đánh Champa

Mải mê đánh xuống phía Nam thì Molgol đã diệt xong Nam Tống rồi tiện tay chiếm luôn Thăng Long mới đánh một trận mà xem chừng chưa cân lại bọn nó được. Chắc train ít voi ngựa rồi dụ vào rừng đánh nhau thôi.

 

Sao ko ai giúp ta cả là sao ??????????????????????
Tại sao cứ vào battle nào có athanhf là crash ???

 

Thì có bao giờ phủ nhận cái yếu tố thời tiết/khí hậu đâu =.= . Có điều nó 0 có quá to tới mức quyết định thôi.

Cái đó nó giống vận động chiến kiểu hit and run hơn. Cụ thể là cưỡi thuyền sang oánh các đồn trại, đoàn vận lương xong rồi chạy, đánh hoài tới khi địch yếu thì ùa ra đập phát chết luôn, mã mỗi lần đánh kiểu đó thì quân đều đông hơn. Tất nhiên nếu hình thức vận động chiến này vẫn coi là "du kích" thì cái đóa là tùy theo quan niệm vậy. Với lại du có đánh kiểu đó thì trang bị cũng phải có mới đánh đc. Vd (hơi ngoài luồng) ô Kite sài Guardsman đi oánh du kích mà bên kia toàn Nobz thì ít ra cũng phải up cái Plasma gun với thêm cái Chimera rồi mới hit (gây thiệt hại) and run (lên xe chạy) đc chớ! Chứ toàn lasgun thì đánh bằng răng, rồi khi khá hơn chút thì thêm thằng heavy weapons team

Còn về vũ khí trang bị thì đã nói rồi. Ta vẫn có trang bị 0 thua kém đối phương (hoặc có thì cũng 0 kém tới mức vác tầm vông mà oánh Cataphract). Tất nhiên có trang bị tương đối tốt so với đối phương và số lượng các thứ đó là 2 chuyện khác nhau. Vd địch có kị cung thì ta cũng có nhưng ít hơn nhiều, kị binh nặng cũng có nhưng ít và yếu hơn nhưng 0 phải 0 có, lính nó giáp sắt cả thì lính ta cũng có giáp da, giáp giấy chứ 0 có áo vải.

!?

VN dựa vào vận động chiến, đặc biệt là đi thuyền, trang bị 0 có nặng như Tàu. Cái này 0 bàn vì là đương nhiên. Nói chung chống Mông-Nguyên là 1 bên cơ động bằng ngựa còn bên kia vận động bằng thuyền, naval vs marine. Và kết quả thì Vịt outmaneuver MC

Trận đầu nhớ 0 tên nhưng vác quân ra đánh bị thua phải rút về

Trc có coi thấy có truyện viết về Trần Bình Trọng tả ô ý cứ như Quan Vân Trường ý O_O!!

Quân có attack bonus in forest với ambush everywhere thì đc, range, stamina cao...

Nếu mod giỏi thì có thể tăng range khi chui vô rừng/ambush nhưng Kite không nghĩ là mod team làm được trò đó .[/QUOTE]

Cái này engine làm 0 đc

Thế đám còn lại chết đói hết à . Hay quý naq đồ rằng quân nhà mình toàn "nhà giàu" 0 cho nên đều có giáp da để...ăn . Mà hỏi dại thế mỗi cái giáp da thì mấy thằng ăn nhỉ

Chính xác thì là thế chỗ cho...Berber (cái trò nomad cũng là tại vậy) . Còn roster thì chưa đầy đủ.

PS Đang bận để chiều giải quyết nhá

 

à cho hỏi thêm là có cách nào cho nó đỡ lag ko vì máy ta như tên Nhố biết là đã quá quá cùi ko thể miêu tả nổi nên phải chơi small
À còn tại sao Vịt có mấy unit bonus in desert ???, Vịt có đì zớt đâu, thêm cái snow nữa
à mà camp map vào mùa đông VN có tuyết

- - - Updated - - -

À quên còn cái Vịt là nước văn minh lúa nước nông nghiệp cực thịnh mà sao kinh tế phần farm 0 , quý mod teaxemem xét laị với
Còn sao không thấy ông Trần Hưng Đạo mà chỉ thấy ông nào lạ lạ ấy

- - - Updated - - -

À thấy mềnh chưa có description cho lính Đại Việt hay có j vài bữa đưa danh sách ta viết vài cái thử xem xong mấy bác chỉnh lại nhé