Ngụy Diên - Trung thần hay Tặc tử ?

Thảo luận trong 'Những game Tam Quốc Chí khác' bắt đầu bởi NarutoClub, 17/4/09.

  1. phucvodoi

    phucvodoi Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    23/9/07
    Bài viết:
    230
    Nơi ở:
    Where is the love ?
    Chuẩn không cần chỉnh chỉ cần thêm , GCL không thích Ngụy tướng quân nên cậy thiên hạ tin mình liền đổ cho Ngụy tướng quân làm phản , lòng kẻ tiểu nhân thật khó lường !
     
  2. 0903770521

    0903770521 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/04
    Bài viết:
    327
    Chủ đầu tiên chết chán nản chạy qua chủ thứ 2 -> đó là trung :)
    Chặt đầu chủ thứ 2 để chạy theo chủ kế tiếp -> đó là trung :)
    Chủ kế tiếp chết thì tạo phản (ham muốn mãnh liệt vực lại nhà Hán bằng tay mình) giống giống cái kiểu của TMY -> cũng là trung
    DV hi sinh cứu chủ thì được coi là anh hùng (cái này ai cũng công nhận)
    TV 1 mình cứu con chủ (sau này là ông vua bất tài) thì được coi là ngu :D
    ND chặc đầu chủ bất tài thì được coi là trung, sáng suốt
    TV 1 lòng lao động đường phố chủ bất tài thì được coi là pê đê :D
    ND trung thành giống như 1 trái bom chờ ai đó cho đủ thuốc nổ thì ...... :D
    nếu tui ở thời 3Quốc tui nên chặc đầu hết những thằng chủ bất tài mà mình lỡ lao động đường phố rùi dâng cho thằng chủ nào pro nhất, mạnh nhất, sau khi thống nhất thì chặc đầu thằng chủ đó và lên ngôi :D như thế thì khỏi bị coi là pê đê, được khen là trung thành và sáng suôt, sướng thiệt ta =))
     
  3. phucvodoi

    phucvodoi Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    23/9/07
    Bài viết:
    230
    Nơi ở:
    Where is the love ?
    Nói chung chung thế mà không hiểu rõ chi tiết thì không thể thấy cái trung và tài của Ngụy Diên .
    Mã Siêu phản chủ là thằng bất lương à ? Nói thế Công Tôn Toản chủ cũ của Triệu Vân chết , Triệu Vân nản đi theo Lưu Bị cũng trung quá . Tiếp nè ...
    Trương Liêu phe Đinh Nguyên rồi , rồi Đinh Nguyên chết cũng chán nản ; thấy Hà Tiến quyền to thì kết thân với Hà Tiến ,Hà Tiến chết thì chán nản theo Đổng Trác . Đổng Trác chết thì chắc cũng chán nản theo Lữ Bố luôn , rồi Lữ Bố bị Tào Tháo giết ,theo La già thì ông không theo Tào Tháo nhưng bị Lưu Dệt chiếu dụ nên theo luôn , hoặc là theo lịch sử ghi chép thì Trương Liêu trung thành tướng mang quân đến đầu hàng Tào Tháo ... Nói chung là ông này rất TRUNG , phải vậy hả =))
     
  4. Exciters

    Exciters Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    5/4/09
    Bài viết:
    193
    Nơi ở:
    BigBang
    Chính xác:)):)):))nếu đủ bản lĩnh .Thắng thì làm vua ,thua thì làm giặc.Rất nhiều vua mở đầu triều đại = cách đó lắm .Thực tế hiển nhiên=))=))=))
     
  5. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    =)) Lưu Biểu chết , họ Biểu đáng lẽ phải vào tay con cả , thằng oắt con Lưu Tôn và đồng bọn lại giở trò phản nghịch dâng thành cho Tháo , lúc đó chủ cũ "Thực sự" đã chết rồi , "Chúa" đã về tay Lưu Bị , vậy theo Lưu Bị đánh lại bọn phản động Lưu Tôn chính là Diên muốn vực lại nhà họ Lưu Kinh Châu vậy =)

    Vốn Ngụy Diên chả giúp gì Hàn Huyền , chỉ là sang tá túc qua đêm , cứ xét theo TQDN , Hàn Huyền là 1 vị quan "Khốn nạn" , giết người trung , xua đuổi kẻ sĩ , với Diên , Huyền không phải là chủ . đó là cái sáng suốt của Diên trong việc chọn người mà thờ .

    Cứ nhìn thì biết , mấy thằng kia chỉ biết đến bảo vệ chủ , đầu óc thì IQ vài đơn vị , Diên vốn dòng mưu lược , trí tuệ võ công tài sắc vẹn toàn , khi lao động đường phố Bị thì xông pha trận mạc , dưới trướng Lượng cun cút nghe lời , nếu Diên thực sự có lòng phản , vậy thì đầu Lượng chắc gì đã còn trên cổ từ trước khi tiến vào Kỳ sơn lần 1 rồi
    Vậy mà Lượng đã không nghe Diên nói lời phải , đã vậy còn đem lòng ghét , sau này trước khi chết còn xúi đểu đầy tớ hại Diên ... 1 vị tướng như vậy chả nhẽ lại cứ phải chịu sự sỉ nhục của kẻ trên , sự đố kỵ của kẻ dưới , quỳ xuống xin tha mạng để rồi phải bị cách chức về quê , đó là sự lăng mạ lớn nhất của 1 võ tướng vậy .
     
  6. Myzukage

    Myzukage Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/7/08
    Bài viết:
    344
    Nơi ở:
    Nirvana
    Xét cho cùng Ngụy Diên chết cũng bởi cái tài ND ko hợp với tài của KM thôi :| 2 trường phái khác nhau ko thể cùng làm việc được, tôi đồng ý với giả thiết Lượng sợ sau này Ngụy Diên thống nhất được thiên hạ thì sẽ lòi ra cái chiến thuật sai lầm của mình nên thôi ko ăn được thì đạp đổ vậy ;;)
     
  7. senlong2

    senlong2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    489
    Nơi ở:
    Đâu
    Ngụy diên là loại văn dốt, võ dát lại hám lập công nên bị đì là đúng.
    Lúc tranh công với Hoàng Trung tí thì chết.
    Lúc tranh công với Phi thì được ăn phát tên.
    May có Khổng Minh giữ gìn ở nhà nên bảo toàn được cái mạng đấy.
     
  8. trinhphuctuan

    trinhphuctuan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    30/3/07
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Hue
    Văn dốt, võ dát lại hám lập công mà làm Thái thú Hán Trung! Kể cũng kỳ nhỉ! Hèn gì Thục Hán mạt vận cũng phải!
     
  9. senlong2

    senlong2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    489
    Nơi ở:
    Đâu
    đến Lưu Thiền còn lên làm vua được thì Ngụy Diên lên được chức quái thú sợ cũng còn nhỏ đấy.
     
  10. trinhphuctuan

    trinhphuctuan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    30/3/07
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Hue
    Phép thường nhà Thục Hán thì lẽ ra Diên làm lính trơn lại hay! =))
     
  11. kily2121983

    kily2121983 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/4/09
    Bài viết:
    54
    Nơi ở:
    TP.HCM
    Bác Diên này khi đi cùng với bác Thống vào Thục lại sợ kẹt xe nên chui vào hẻm bị lão Nhiệm lùa hàng chạy cong đít:)),nhờ mang đôi dép xịn của Hoàng Thúc đóng tặng nên may mắn thoát:)),thế mà sau này còn vênh váo đòi đi tắtTrường An.10 năm trấn thủ Hán Trung vì Ngụy khiếp vía Thục tấn công nên không dám bén đến,vì thế mà lập đại công.Âu cũng là số trời.=))
     
  12. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Cậu đọc Thủy Hử à ? =))
     
  13. Titan42

    Titan42 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    15/5/08
    Bài viết:
    744
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    Ngụy Diên rất thông minh, biết chọn lựa chủ mà theo, tại vì bị Gia Cát Lượng ngặt nghèo quá nên khó pt đc ai kiu của mình :)), nếu như đi tắt theo con đường ra Trường An mà dẹp gọn thì tớ thấy 10 phần ăn đc 9 phần, không khác j` sau này Đặng Ngãi + Chung Hội theo đường đó mà lần vào đất Thục tiến đến Trường An để lùa Lưu Thiện về trại, cái dụ Dương Nghi thì do ganh ghét mà ra thôi, chứ hok có hàm ý gì đâu + thêm em Mã Đại đốt lên đốt xuống cho nên.....=))
     
  14. vongtronxanh

    vongtronxanh Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    6/7/08
    Bài viết:
    300
    Chà phe theo ND đông quá thôi để tui theo phe KM 1 chuýên xem

    ND là kẻ có cốt phản quá đúng rồi,còn nhớ Vu Cấm 1 trong những đại tướng của Tào công công ko? Tào Tháo vì mê vợ của Trương Tế (chú của Trương Tú)mà gặp nạn phải hy sinh danh tướng Điển Vi và con cả của mình thế mà Vu Cấm ko đem quân lại cứu,sau Tào hỏi thì thưa:"thấy quân giặc kéo đến thì lo đánh trước",Tháo khen là tướng tài vậy mà sau này trong chiến dịch Tương Phàn cũng lại phản Tào đó thôi(bởi vì có ý phản thì trước sau gì cũng sẽ phản thôi)
    Có lẽ KM đã nhìn thấy cái gương của Tào công công nên KM dặn rằng:"sau khi ta chết nếu ND có ý trái lệnh thì lập tức chém ".

    Xét theo cấp bậc thì dù ND là đại tướng trấn thủ biên cương thì cũng ko thể nào trái lệnh của Phí,Dương(là những người có tước vị cao trong triều đình,mà nên nhớ là thừa tướng là người đứng đầu bên quan võ,có thể ra lệnh cho tất cả các võ tướng dưới quyền,nói nôm na là người quản lí và điều khiển võ tướng trong triều đình),mà thừa tướng đã ra lệnh rút quân mà tướng trần thủ ko nghe thì quả là có ý làm phản rồi.
    Dù KM biết rõ về tài năng của ND = chứng là kể từ khi Nd theo về với Lb thì trong tất cả các chiến dịch quan trọng của Thục ,KM luôn luôn cho ND theo tham gia chiến đấu bên cạnh (thậm chí các bác nên nhớ ND là người theo LB trong chiến dịch đầu tiên vào Xuyên mà ko phải là TV,nhũ mẫu thường ngày của LB,....),vì biết tai2 trí của ND ,nên KM cũng lo sợ sau này sẽ là 1 Vu Cấm thứ 2 cho nhà Thục(Vu Cấm làm phản ,Ngụy ít nguy khốn do Tào công công còn sống và dưới tay còn rất nhiều dũng tướng khác).Chứ nếu ND làm phản thì Thục lúc đó chả còn ai để có thể dẹp yên được>>>>do đó cái chết của ND cũng do tính cách của ộng ta mà ra cả chả thể nào trách KM được.
     
  15. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Đọc lại bài của tớ nhé :)
     
  16. vongtronxanh

    vongtronxanh Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    6/7/08
    Bài viết:
    300


    Tớ đọc rồi,
    Theo TQDN thì lúc đó bên cạnh của ND còn có Mã Đại(thèng này thì cũng võ nghệ cũng ko tệ thậm chí còn ghê nữa= chứng là khi Mã Đằng bị Tào úp sọt mà nó chạy thoát mới ghê,để chú mình lên dĩa),lúc đó nếu ND có` ý định hàng Ngụy chưa chắc làm được ngay,mà Mã Đại đã được KM móm trước ý định của ND nên khi ND vừa chỉ có ý thôi thì:" đầu lìa khỏi cổ ,nằm nhổ cỏ khô" mất rồi.
    Mà với 1 vị tướng thì dù có tài trí cỡ nào thì khi có lenh65 từ triều đình ban ra thì dù có ý tốt cỡ nào thì với quan niệm thời xưa:"trung quân,ái quốc">>>>thì lenh65 vua ban ra có xử tội chết cũng phải chấp nhận chứ đừng nói đến việc rút quân về để bảo vệ triều đình mình.


    Vài ý kiến để các bác bàn luận tiếp
     
  17. senlong2

    senlong2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    489
    Nơi ở:
    Đâu
    Diên ăn lộc của Huyền , Thế huyền ko phải là chủ của Diên thì là osin của Diên à?
    Diên đang trong cảnh cầu bất cầu bơ, làm thằng ăn mày ko có nơi nương tự,may huyền dang tay ra đón.
    Diên biết Huyền hèn, nhưng sao diên ko bỏ đi mà sao vẫn ngồi đấy để ăn chạc uông chạc kiếm bữa cơm.
    Huyền đối với Diên ko bạc mà diên giết huyền thì đúng là lọa bất trung bất nghĩa

    Diên về võ ko ko ăn được Mã đại.
    Lần đánh nhau đầu thì bị đại đuổi cho chạy nhong nhong về ải.
    Về sau thì bị đại chém chết.Siêu quần với ai.
    Làm bò đi gác cũng ko nên thân. Làm cho anh gà cồ phải bỏ mạng
    Thằng trương trứ nghe lời diên thì cũng được đi gặp diêm vương rất nhanh.
    Lượng mà nghe lời diên thì chắc chả đợi đến đời Khương Duy thì Lưu Thiên đã được phong làm an lạc công từ lâu rồi
     
  18. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Diên đường cùng về với Huyền , Huyền dang tay đón nhưng Diên chủ ý vốn không muốn giúp , Huyền cứ tống cơm vào mồm Diên , Diên thì cứ khoanh tay ngồi chơi , chứ thích thì Diên làm dân thường cũng được =)
    Tính Diên cương trực , công ra công , tội ra tội , Huyền tội to , Diên không cắt tiết thì để làm gì ? Đừng nghĩ Diên ăn trực mà nên hiểu là có thằng cứ bắt Diên ăn thì có lý hơn =)

    Khi đánh với Đại trận đầu , Đại dùng mẹo mà win , cứ nhìn những lần chinh chiến của Diên thì biết tài Diên như nào . Mà trận 2 thằng Đại cắn trộm mà Diên chết chứ Diên có biết đâu

    Lượng mà nghe lời Diên đi tắt lối cave thì chắc chả đợi đến đời Tư Mã Ý hồi quan Lưu Thiền đã thành Hán Đế từ lâu rồi
     
  19. senlong2

    senlong2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    489
    Nơi ở:
    Đâu
    Diên ko ăn diên có thể bỏ đi. Diên có phải đứa trẻ con đặt đâu ngồi đấy mà Huyền bắt ăn thì phải ăn nhỉ.
    Nhưng diên mặt dày vẫn ngồi lì ra đấy.
    Diên ko muốn giúp thì diên ngày nào cũng vào ngồi cùng ban tham mưu giúp việc làm gì. Để kiếm chác tí cơm thừa canh cặn à
    Diên là loại bất nhân bất nghĩa chứ được cái tích sự gì.

    Diên trí dũng song toàn mà bị cái mẹo vặt bắn lủng cả tay thì....
    Đại tự mình biết dùng mưu để bắn trộm. Trong khi diên việc chém trộm Vương song lại cần có thằng râu dê bầy cho. Sau rồi Diên lại bị râu dê bày cho Mã đại chém trộm Diên. Tôi thấy có luật nhân quả đấy.
    Tôi lại thấy Diên khi trước phản chém chết Hàn Huyền, sau bị Mã đại giả vờ theo rồi phản lại chém chết.Tôi cũng thấy có báo ứng đấy.

    Chính chiên của Diên thì tài thật:
    - Lúc làm tiên phong vào Xuyên thì tranh công nên thất bại, May hoàng hán thăng cứu cho khỏi chết
    -Lúc dẫn Bàng Thống đi thì Thống chết, lại Hoàng Trung đến cứu nên ko thành nhím giống gà cồ
    - Sau thì tên cắm vào tay khi gặp đại
    Từ đó Diên đành làm thằng đầu sai cho Lượng thôi.



    Đã bảo rồi: sau thằng Trứ nghe lời Diên thì cũng quân bại chết thảm.
    Cái kế đi tắt ko làm thì thấy tiếc, chứ bắt tay vào làm chưa biết thế nào.:))
    Cậu TVL viết tam quốc thì giỏi nhưng luận Tam quốc thì ko phải cao thủ HVĐ chính tông nên cũng ko bắt nạt mình được đâu
     
  20. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    _ Khi chuyển nhà , đã an phận ở đất mới , ai lại đi chuyển sang 1 xó xa lạ nữa ?
    _ Cậu đọc cái đoạn Diên ngày nào cũng "Tham mưu" chỗ nào thế ?

    Diên vốn không ưa Huyền , nhưng đã chót chạy sang thì đành phải ở , khi Bị đến đánh Huyền , Diên không mở toang cửa ra hàng luôn , chính là vì nhớ đến cái "cơm" của Huyền vậy . Nhưng Huyền vốn bạo ngược , lại định giết 1 hổ tướng thân tín , thì sau này Diên cũng chả toàn mạng , vậy thì tiên hạ thủ vi cường cũng đâu có gì sai ? Lượng cũng thế đâu khác gì Diên ? Diên làm vậy cũng chính là vì nhân dân Trường Sa đấy .

    [Tất cả điều trên nói theo TQDN]

    Vậy cứ tài giỏi võ công thì ra chiến trường phải thắng ? phải không bị thương tích mới gọi là tài sao ? Nhớ Quan Vũ thần võ giết Nhan Lương , chém Văn Xú mà còn bị tên độc trúng người , Quách Hoài thông minh sáng dạ còn bị Khương Duy bắn tên mà chết , vậy cái vết thương thằng Đại bắn Diên đã là gì ?

    _ Ham công thì tướng nào cũng ham cả , như Hoàng Trung , Hạ Hầu Đôn , Vu Cấm , ... thất bại là cái thường của chuyện dùng binh .
    _ Thằng Thống ngu dốt nên đi vào hẻm chết , Diên khi đó trước bị Lượng xì đểu cái "Bói" toán vớ vẩn nên chõ cái mồm vào có khi bị Bị nó đấm cho phát vào a lô ấy chứ .

    Ai cũng có thể có sai lầm trong việc dùng kế , nhưng cái kế lớn nhất của Diên thì Lượng không nghe . Khi đó đại quân Ngụy do thằng ngu Mậu chăm sóc , Tư Mã đã về với vườn , Lượng cũng biết mà không nghe để sau này chả làm nên cơm cháo gì . Chính Ý còn phải công nhận nếu Lượng theo kế đó thì nhà Ngụy đã mất từ lâu

    Cậu thần thánh hóa "Tướng giỏi" quá nhiều nên cũng ko bắt nạt mình được đâu
     

Chia sẻ trang này