Ngụy Diên - Trung thần hay Tặc tử ?

Thảo luận trong 'Những game Tam Quốc Chí khác' bắt đầu bởi NarutoClub, 17/4/09.

  1. kily2121983

    kily2121983 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/4/09
    Bài viết:
    54
    Nơi ở:
    TP.HCM
    Cái kế đi đường hẻm đó đc mọi người nhắc đến như 1 trong những mưu xuất sắc của Diên bởi vì....chẳng ai thèm dùng nhưng Diên hối lộ thằng ghi sử :)) :))
    Tư Mã Ý có công nhận kế của Diên hay khi nào vậy bạn.Dẫn chứng ? Hơn nữa trình Ý còn dưới cả Lượng thì bàn gì đến.
    Chớ khinh đất Ngụy thiếu nhân tài,Quách Hoài,Trương Cáp vẫn còn đó.Triệu lão khinh địch bị Mậu bao vây xíu nữa là mất xác.:)):)):)):))
     
  2. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Cậu về lôi quyển Tam Quốc Diễn Nghĩa tập 3 ra , ngồi đọc từng chữ thì biết Ý nó nói đoạn nào nhé :))
    Mà thằng ý nó không khen Diên , mà nó chỉ công nhận kế đó hay thôi :))

    Quách Hoài bấy giờ chỉ như 1 thằng tướng tỉnh lẻ , đâu có tham gia vào việc quân sự ngoài đó ?
    Trương Cáp thì vốn ngu dốt từ lâu , Triệu Vân thì não còn có khi chả có thì gặp 1 thằng thiểu năng như Mậu thua là phải thôi
     
  3. trinhphuctuan

    trinhphuctuan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    30/3/07
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Hue
    Ở Thục, ngoài Ngũ Hổ và Gia Cát Lượng thì người nổi nhất sau đó là ai? Đương nhiên là Diên. Diên chết đi rồi thì Duy mới có của mà tiến thân. Lượng ngoài cái tội nhỏ nhen đố kỵ lại thêm cái bệnh bè đảng, vây cánh. Bỏi thế sau này khi Lượng chết, Duy lên nắm quyền bá quan đâu có phục. Duy muốn cũng cố thực quyền chỉ có cách dương bài đánh Ngụy nhưng triều thần không phục , không cấp quân lương thì cũng chịu thôi.
    Diên trước khi chết làm đến chức đại tướng, tước Hầu, công danh địa vị đều cao. Nếu mà lãnh đạo triều thần thì chẳng phải hay lắm sao! Thế mà Lượng vì ghen tài làm lở việc của nhà Hán! Thực là đáng tiếc!
     
  4. Titan42

    Titan42 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    15/5/08
    Bài viết:
    744
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    Có đó, tớ tuy hok nhớ câu nhưng Tư Mã Trọng Đạt có nói...........

    Nhớ không lầm thằng Diên làm đến chức Chinh Đông Đại Tướng Quân Nam Trịnh Hầu ;))
     
  5. trinhphuctuan

    trinhphuctuan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    30/3/07
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Hue
    Ai nói trình Ý kém hơn Lượng? Có biết vì sao Ý không chịu đánh Lượng không? Thử đặt câu hỏi trước khi Lượng ra binh đánh Ngụy và sau khi Lượngj chết thì thân phận Ý ra sao thì sẽ rõ!

    Trọng Đạt là người rất thâm sâu. Cái cở trình của Lượng thì Ý bắt khi nào chả được!
    Cái hồi kế không thành là do lão La nói quá thôi chứ Ý thực tình muốn thả Lượng đấy!

    Nếu Lượng còn thì Ý còn, Lượng mất thì Ý gãy. Bởi thế nên Ý có bao giờ muốn đánh Lượng đâu. Nếu Lượng mà chết Ý tất nhiên bị cắt binh quyền. Sau này đúng như vậy thực. Lượng không biết suy xét cứ đòi dành phần hơn, sau này phát bực mà chết thì chả phải là nhỏ nhen đố kỵ là gì!

    Sorry vì lạc đề qua Ý và Lượng, nhưng phân tích thế để biết tâm địa của Lượng. Cái gì mà Quản Trọng, Nhạc Nghị, Tử Phòng, Bá Nha. Cứ thấy Lượng dùng kế của thằng lõi Mã Tốc phản gián với Ý là đã thấy hèn hạ rồi. Đại trượng phu thì cứ đấu thẳng tay đi. dùng cái kế tiểu nhân ấy rồi cũng có nên trò đâu!
     
  6. senlong2

    senlong2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    489
    Nơi ở:
    Đâu
    Nhầm nhá, ngồi ở chỗ các quan tham mưu chứ Diên quyền chó được tham mưu.Diên là thằng đứng gác ở đó thôi.

    Diên ko ưa Huyền thì Diên hoàn toàn có thể bỏ đi.
    Hay là tiếc bữa cơm thừa canh cặn của Huyền nên ở lại à
    Diên có quyền chức gì mà đòi chạy ra mở toang cửa hàng.
    Lần trước ở Tương Dương có chút quyền chức và quân lính mới lon ton chạy ra mở cửa. Bị thằng Văn Sính đánh cho thừa sống thiếu chết, chạy re kèn. Lần này sợ vãi phở ra rồi. Ko dám láo như lần trước đâu.
    Huyền định giết Hoàng Trung, Hoàng Trung còn ko muốn giết Huyền thì Diên quyền gì đòi giết Huyền.
    Diên ăn cơm thừa canh cặn của Huyền là giết Huyền là bất trung
    Diên đến nương náu ở đất của Huyền mà dâng đất của Huyền là loại bất nghĩa .
    Muốn biết thế nào là trung, thì phải học Từ Hoảng khi bỏ Dương Phụng mà đi ấy.
    Cũng đúng nhưng Diên là loại trình độ võ nghệ kém nên ko được xét vào trường hợp trên . :)) Dẫn chứng đã đấy đủ.
    Còn cậu chứng minh Diên giỏi võ công chỗ nào cho tớ xem 1 tý đi :)) Toàn phiến diện 1 chiều.
    Còn nếu thằng Quách Hoài là loại thông minh sáng láng(theo lời cậu) thì chắc ở trong tam quốc toàn loại bố của thông minh sáng láng cả
    Diên là thường bại tướng quân nên bại cũng là chuyện thường(dẫn chứng đã nêu)
    Mời cậu dẫn ra mấy trận diên làm chủ tướng mà thắng cho tớ xem 1 cái.

    Diên sai lầm là chính,chưa thấy cái kế nào áp dụng thành cồng cả. Cái kế mà cậu bảo hay thì chưa được thực tế chứng minh hay ai đó kiếm chứng là nó đúng hay ko.
    Mà cậu tin lời thằng Tư Mã ý thế thì Lượng nói : Tài thống gấp 10 lần tôi. Cậu cũng tin sái cổ à. Đọc phải biết phân biệt chứ.
    Tại thấy trình độ lý luận cậu hơi kém, chỉ có sida với adis là giỏi chứ chả thấy dẫn chứng gì cả?nên đành đặt câu hỏi thôi?
     
  7. Titan42

    Titan42 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    15/5/08
    Bài viết:
    744
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    Làm gì hok đc pa, hok đc sao nó hiến kế đi tắc đường đến Trường An, tuy hok nằm trong tham mưu chính bộ nhưng cũng đc có quyền chứ

    Nó ngu thì nó chết thôi chứ làm j` phải tại Ngụy Văn Trường, nên nhớ Ngụy Văn Trường tuy chức nhỏ những cũng là võ tướng có hạng của Lưu Biểu đấy, hỏi câu nè? Lúc đó Văn Sính có dẫn quân theo hok, hay là đi 1 mình 1 ngựa như Ngụy Diên, 1 mặt nó ngu thì tướng phải bỏ đi thôi, chẳng lẽ như Điền Phong, thắt cổ tự tử trong ngục :)), cứ như 2 anh em Tuân Úc Tuân Du thổ huyết mà chết ;;)


    Thế thằng nào kéo quân đi ra Ích Châu đấy, thế thằng nào khúc sau lúc nào cũng theo Gia Cát Lượng giúp đỡ nhiều trận sau khi 6 lần ra Kỳ Sơn đấy, tiêu biểu là chém Vương Tử Tòan nè :D, còn Quách Hoài thì giỏi võ nhưng ngu về mưu mẹo, có ai bao h` tòan diện cả đâu(trừ Dương Hựu nhé)

    Kéo quân đi thảo quân Nam Man đó(Mạnh Hoạch)

    Tài thống gấp 10 lần thì hiển nhiên là đúng rồi, cao tay hơn nên GCL phải trừ khử chứ sao h`, chẳng lẽ 1 núi đến 2 hổ lận sao, vả lại Ngụy Diên là tướng võ nên dâng kế hok ai nghe là phải ồi, biểu chi mà làm :))
     
  8. nuocmatchienbinh

    nuocmatchienbinh Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    8/9/08
    Bài viết:
    383
    Nơi ở:
    Đồng Nai
    Nghĩ việc ngụy diên bị Khổng minh khử cũng tội., Ngụy Diên văn võ toàn tài trong công cuộc bắc phạt trung nguyên Ngụy Diên có công lao rất lớn, nhưng vì giết tham quan trừ hại cho dân nên có thành kiến với gia cát lượng, bị gia cát lượng chèn ép quá đáng, tứơt đoạt hết công lao nên Ngụy diên uất uất mới làm phản. tội Ngụy diên chỉ nên bắt trói lại chặt tay chặt chân, khoéc mắt, cắt tai. gọt lỗ mũi là vừa. sai Mã Đại chém lén thì thật là nhục nhã và tiểu nhân.
     
  9. senlong2

    senlong2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    489
    Nơi ở:
    Đâu
    Cậu đọc lại xem tôi đang nói đến đâu?
    Nhảy vào chen ngang làm gì.
    Nó hiến kế cho thằng Hàn Huyền đi tắt Tràng An à?
    Cậu thông minh vừa chứ.
    đang nói vụ ở với Hàn Huyền , ko đọc le te vào nói bậy.


    Cậu về đọc lại truyện xem thằng Diên có mang quân ko nhá.
    Có mang quân nhưng bị thằng Sính giết sạch :))



    Mang quân đi Ích Châu ko làm nên trò trống gì?
    2 lần suýt chết may mà Hán Thăng cứu?
    sau phải cử thêm bọn trương triệu vào mới giải quyết được vấn đề
    Còn vụ Vương Song là kế thằng Khổng râu dê bày cho đấy? Ko đọc từ đâu tôi đã nói chi tiết này à
    Còn vụ Quách Hoài? Tôi đang nói với TVL về độ thông minh thằng Quách Hoài.
    Cậu TVL nói là Quách Hoài thông minh sáng láng thì tôi phản biện lại.
    Cậu đọc ko kĩ nhảy vô nói lăng nhăng làm gì


    Cậu ko hiểu vấn đề à.
    lúc đấy là Diên đi theo hầu thằng râu dê.
    Râu dê bảo thắng thì được thắng, bảo thua phải thua .Có quyền quyết định gì đâu mà tính


    Nếu suy nghĩ cậu chỉ có vậy thì lượn đê tôi ko tiếp đâu.
    Ko đọc từ đầu toàn những thắc mắc hết sức ngô nghê
     
  10. Titan42

    Titan42 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    15/5/08
    Bài viết:
    744
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    Thế tôi rảnh ngồi đọc cậu nói giở hơi à, thế cậu hok nghĩ đó là vd à, không hiểu thì đừng tranh luận nhé, chứ đừng vứt vào đây

    =)) thế bao nhiêu, đầu ngón tay à, thế cậu phải nói Văn Sính quân đông hơn là j`

    Thế có phải là ra quân hay hơn không? Chẳng lẻ 1 mình nó sử nguyên cái Ích Châu à :)), đó thằng Thống vào chết tươi đó, nó hên mới thóat nạn còn đỡ hơn là j`.......ư
    Cái vụ GCL bày kế thế hok nhờ Ngụy Văn Trường thì nó có chém đc hok chứ, thằng Trương Ngực hay Dực gì đó nó phóng cho cái chùy lòi phèo :)) Không đọc nhưng có quyền tranh luận


    Chủ tướng của đòan quân đấy :)), không phá đc trại của của quân Nam man là j`

    Thế cậu hok thuyết lại h` đổ thừa à
     
  11. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Ngồi ở chỗ đó thế Diên nó có chõ mồm vào "nói bậy" à :-j Ngồi không thì cũng cho là "đóng góp" à =)

    Xin lỗi chứ cậu có nhớ vụ Diên "tạo phản" khi ở cùng Huyền không ? nó call 1 phát thì cả 1 hội đầu trâu mặt ngựa ra đấy :-j

    Dương Phụng nó khác Hàn Huyền , Phụng là "Ân nhân" của vua , Huyền là 1 thằng quan hại nước hại dân , vậy thì không thịt đi để nó "hại lúa" nữa à :-j Quan điểm bất trung hay bất nghĩa nó chỉ là 1 thứ trừu tượng , không phải ai giết vua , hại chúa cũng gọi là bất trung hay bất nghĩa mà phải biết nhìn vào vị vua , vị chúa đó thế nào . Nếu cứ gọi là phản vua hay phản chúa là bất nghĩa thì Khương Duy bỏ Ngụy hiến kế lấy thành Ngụy mà giữ Thục , Pháp Chính bỏ Chương bày mưu Bị lấy Thục , Hạ Hầu Bá trợ giúp "nhà hán" đánh nhà Ngụy , Bàng Đức bỏ chủ cũ giết người cùng phe với chủ cũ đều là lũ phản vua bội nghĩa với chúa cả

    Trận trước , đánh với Văn Sính Diên có thua à hay là đang đánh dở thì đi tìm thằng "đầu đất" nào đó =)

    Võ nghệ Diên đánh ngang với Đại , Đại là đại tướng của nhà Thục , là hổ tướng của nhà Siêu , vậy thì Diên võ công yếu kém chỗ nào ?
    Quách Hoài war , int thuộc loại ngon bấy giờđấy , về ôn lại TQDN đi ... =)

    Thế cậu nghĩ cái rank Quái Thú Hán Trung để trưng chơi thôi à ?
    Với cái chức đó thì Diên có thể ném Hán Trung cho nhà Ngụy và phàn động bất kỳ lúc nào đấy

    Ờ , cứ đọc bài người khác mà không chịu "lắc" cái não thì sao hiểu rồi lại cần dẫn chứng =)
     
  12. kily2121983

    kily2121983 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/4/09
    Bài viết:
    54
    Nơi ở:
    TP.HCM
    Quả nhân vào thì thấy chúng thần và các vương bàn luận sôi nổi,nước bọt văng như mưa nên không dám vào tầm đạn mà cắt ngang câu chuyện.Đành đứng mà suy nghĩ,Diên thật ra chưa bao giờ phản Thục cả,khi còn Hoàng Thúc thì Diên một mực trung thành,là fan của Lưu's Dép club :)),sau khi lão Lượng chết thì Diên cũng chỉ mún binh quyền để đem binh đánh Ngụy:))Rốt cuộc thì do bọn Mã Đại thù hằn chyện trước đây Diên rủ anh Siêu đi coi tuồng mà không đem theo dù,hại anh Siêu chết tức tưởi nên hợp bọn Dương Nghi hãm hại.Thật là tiếc quá đi
     

Chia sẻ trang này