[Quan Độ chi chiến] - All About HPLN - 10th Topic

Cứu Hoàng Trung, Trương Trứ chả phải thể hiện cái sức trâu đâm đầu vào việc khó đó sao? Cái trò mở toang cổng trại thì lại càng thể hiện cái trò ỷ vào sức trâu chứ mưu quái gì. Chẳng qua thánh nhân đãi kẻ khù khờ.

Mà lúc đó thành công cũng chỉ là đuổi giết hậu quân của Tháo. Chính quân Phong-Đạt đốt kho lương, làm loạn quân địch Vân mới có cơ hội lập công, chứ ở đâu ra mà Vân trải chiếu cho Phong-Đạt vậy ?!

 

,mở cổng trại mà lợi dụng sức trâu thì ko làm nổi đâu [-x.Vân biết thừa là người bt đ' bao h làm thế nên Vân mới làm .quân Tào cũng nghĩ người bt đ' bao h làm thế nên mới đ' tiến .mà anh Tháo thì nổi tiếng đa nghi rồi nên nhùng nhằng được 1 lúc thì rút binh ( như ở trận Trường Bản là 1 ví dụ,anh Phi cũng đứng giữa cầu,hư hư thực thực,TÀo cũng rút binh đó thôi ).Tam Quốc Diễn nghĩa hồi 70 có chép rõ là sau khi cứu xong Trương Trứ là Tháo "nổi giận đùng đùng,lập tức dẫn quân theo".Trương Cáp Từ Hoảng đến trước,dồn quân trước cửa trại mới thấy Vân 1 mình 1 ngựa nghi ngại ko tiến,Tháo đến sau cũng thấy tình trạng ấy."quân Tào reo ầm 1 tiếng kéo thốc cả quân đến trước cửa trại " thì Vân " vẫn đứng yên,ko chút động đậy"."Tào liền quay về ".Lúc này chập tối,nên khi Vân phản công,đánh bật lại,nên Tào quân ko biết nhiều hay ít,"tào Tháo quay ngựa chạy trước ".quân Tào giày xéo lên nhau chạy,"lăn xuống sông,chết hại không biết bao nhiêu mà kể".Lúc ấy quân Tào đang loạn rồi,rút chạy về bản doanh thì Phong Đạt từ Mễ Thương chui ra,tạo thế gọng kìm,đánh úp lại, ăn hôi đốt kho lương thôi [-x.ko có Vân thì có mà đốt bằng niềm tin và hi vọng

 

Bác này nói thế là quá rồi, Vân theo ý mình hơn Diên với Trung nhiều chứ, theo lịch sử nhé : Vân ko lấy chị của thằng Triệu Phạm, đặt việc công trên việc tư có mấy ai làm được. Còn vụ phong ngũ hổ tướng tuy là lính lâu năm vào sinh ra tử nhưng lại đứng cuối ( dưới Trường với Phi thì còn hiểu được vì có anh làm to chứ dưới 2 thằng mới về như Trung với Siêu thì ... ) rồi ko làm được trưởng khu vực Hán Trung như thằng Diên ( vì anh là cán bộ nòng cốt TW nên ko cử đi làm thằng chủ tịch tỉnh được :) )thế mà anh vẫn hợp tác tốt chứ đâu ngồi chửi như Diên. Tóm lại ko hơn về đức là gì. Còn về tài, anh gây dựng quân ở cổ thành đến mấy nghìn cho Lưu Bị thì có mấy người làm được, rồi đủ tài để gia cát lượng cử đi làm nhiệm vụ ngoại giao ( cưới vợ cho lưu bị ), có đủ nhãn quan ngăn Lưu Bị đánh Ngô , Diên với Trung chỉ có đi đánh chứ bằng thế nào được

---------- Post added at 08:58 ---------- Previous post was at 08:55 ----------

Trong câu của bác đã thể hiện lý do Vân dám mở toang cổng còn gì nữa, biết rõ quân ta đang đốt lương, trong thời gian ngắn lập tức tận dụng thời cơ đánh lui địch, sức trâu làm thế nào được

 

Chả thấy cái gì chứng tỏ tài trí ở đây ngoài thói cậy khỏe làm nhiều trò vô học

Trận Hán Thủy , với 1 tướng khỏe thì giải vây cho người khác chả có gì khó , chả có gì chứng tỏ mưu trí cả .
Ngay sau đó quân đủ để chống trại thì làm trò đứng sững ra trước cửa trại dọa địch . Kiểu khinh cả quân địch chả có thằng nào dám làm gì mình . Tướng tài trí dùng kế vẹn toàn chứ không chơi liều . Quân Tào lúc đấy thấy Triệu Vân cứu Trung là hết cả hồn vía rồi , làm sao dám đánh thằng "điên" cầm kim tiêm chọc loạn xạ kia nữa . Cứ thử cho Diên hay mấy thằng "vô danh tiểu tốt" khác đối với quân Tào như Vương Bình , Mã Đại làm trò đấy xem , nó chả ùa vào trại rồi . Vẫn là nhờ cái tiếng cả , chả có gì đặc biệt . Mà cậu cũng quên cái câu Tào hay nói khi thấy Vân :

Chắc trong Hứa XƯơng có 1 lô 1 lốc truyện cổ tích về Triệu Vân đi đến đâu tướng lăn lông lốc đến đấy rồi nên chả ai dám đánh cả . Thấy nó đứng yên là cả lũ rút về cũng vì lẽ đó . Trời lại tối , nó cầm kim tiêm đâm loạn xạ thì thằng nào chả sợ dính HIV

Còn trận cover Đặng Chi về Thành Đô sau "thảm họa" Nhai Đình , Tô Ngung , Vạn Chính là 2 thằng chết nhát , nghe "truyện cổ tích" nhiều nên thấy anh Vân thì thằng bị "Stun" , hết stun thì bị nó chọc cho phát HIV chết xừ rồi , thằng thì gan con thỏ + thêm vài trăm thằng lính óc quả nhót thấy 1 thằng già là ngã ngựa tập thể thì làm ăn gì . Cái mẹo phục kích trong khi rút quân là ba cái mẹo xoàng xĩnh , thằng trẻ con cũng "PHẢI" biết . Rồi sau đó còn đứng sững lại cách quân mình tận hơn chục dặm , Quách Hoài mang quân đi đuổi lúc đấy thấy nó chả nhổ hết râu cho khỏi láo , chắc đang sắp đến nơi thấy thằng Vạn Chính về bốc phét các kiểu nên tưởng quân giặc như quân Tào Xích Bích =)

Diên là tướng tài trí vẹn toàn , tiên phong cho Huyền Đức lâu năm , sau này cũng là nòng cốt của quân Thục . Trấn thủ Hán Trung bạn bảo là chức chủ tịch tỉnh , chắc bạn nghĩ cái Hán Trung nó nằm cạnh Nam Man , lol
Bạn nói theo lịch sử mà bạn chả biết "sự tích Ngụy Diên thủ Hán Trung" vậy chắc bạn theo Lịch sử tiểu thuyết
Triệu Vân chỉ là 1 thằng tướng trâu bò , được Gia Cát Lượng ưu ái vì ngoan như con cún , còn Diên là tướng có trí lớn , có mưu sâu , biết phân biệt phải trái . Thấy điều hay thì nói , thấy điều trái thì can thiệp , cơ hội trước mặt không bỏ lỡ . Chẳng qua vì giống hủ nho Gia Cát thích được nịnh hót , không thích bị "đề nghị" làm gì thành ra ghét Ngụy Diên . Cứ như thời Huyền Đức còn sống , Diên được chinh chiến khắp nơi , đánh đông dẹp Bắc , trấn thủ Hán Trung làm quân Bắc không thằng nào xâm phạm được 1 cọng tơ cọng tóc . Vân khi đấy vẫn chỉ là 1 thằng trâu nước cậy tiếng Trường Bản , bám váy Gia Cát Lượng .

Rồi lại nói Hoàng Trung , tuổi già sức khỏe vô địch , giơ được ná cao su 2 tạ , chém Hầu Uyên, IQ cao ngất ngưởng , lừa họ Hạ Hầu chiếm Thiên Đãng , mở lối đánh Hán Trung , Triệu Vân là thằng nào mà dám sóng sánh với lão tướng quân ?

Vân coi việc công trên việc tư , có mấy ai làm được ? WTF ?
Nhãn Quan cản Lưu Bị đánh Ngô ? Chỉ là ăn theo nói leo với thừa tướng , cả thằng nào chả biết là không nên đánh , cậu có gì đảm bảo Diên , Trung không cản Lưu Bị ?

 

Nói mãi rồi,1 người vô học thì ko thể lừa Tào Tháo được .Anh Vân rõ ràng là quân ít phá quân nhiều,biết lợi dụng thời cơ tung hư chiêu biến ảo .Tháo dẫn 20 vạn đại quân nhé,trong khi ở nhà giữ trại có 500 quân còn nguyên vẹn ,anh Vân dẫn 3000 quân đi cứu Hoàng Trung về,không thể ko có tổn thất.Lúc ấy Tháo lục tục đuổi phía sau,đại quân trước mặt,cứ tính rộng rãi là còn nguyên 3500 quân đi thì cũng thủ trại sao nổi [-x.Không thể gọi là đánh liều được,bởi đã biết được tâm lí của Tháo là đa nghi,thấy sự lạ tất nghi ngờ và sẽ chọn phương án an toàn nhất là rút lui.Đó lại là lúc xẩm tối,ko nắm rõ tình hình địch đông hay ít,dẫn đến loạn quân.Ko thể phủ nhận trí dũng của Vân ở trận này .
Ko thể so sánh Vân với Diên hoặc Mã Đại ,Vương Bình vì mỗi người ở một đẳng cấp khác nhau,trong những hoàn cảnh khác nhau sẽ dẫn đến cách ứng biến khác nhau [-x.

Danh tiếng là điều quan trọng tất yếu của một tướng,hiệu triệu binh lực,thu lấy lòng quân,trấn áp quần hùng cũng từ danh tiếng mà ra cả.1 đôn 10,10 đồn trăm,vô tình khuyếch đại thanh thế tướng lên 1 tầm cao nhất định,nghe mà sợ cũng là đúng còn gì .Còn xét tới loại hữu danh vô thực thì qua 1 trận là đủ hiểu .Tháo cũng là người có khả năng nhìn người,sao có chuyện phán bừa được.Như Lữ Bố vạn nhân địch mà Tháo có coi ra cái đinh gì đâu .Tại sao ? vì biết thừa là não của Bố chỉ dùng để đánh nhau,ko dùng để nghĩ

Câu Tháo nói là đúng quá còn gì,từ trận Trường Bản náo loạn tam quân mà vẫn sống nhăn răng thì có thể khinh địch sao được .

 

Mềnh cứ đang có cảm giác là bạn TVL đang troll để up cho topic trong lúc chờ chap mới thì phải

 

Dek có chỗ nào chỉ ra là Vân biết quân ta đang đốt lương cả nhé. Chưa kể Phong-Đạt đóng ở trại khác, xét theo tình hình thì Vân cũng ko biết được, hờ hờ.

Mà Vân cán bộ trung ương cái dek gì. Có mà là bò đi gác (bodyguard) ở trung ương, rãnh thì ra ải canh cổng, có việc thì lon ton theo bưng trà bê nước cho Lượng thì có .

Nhầm nhọt sang trồng trọt rồi tồng chí. Có cơ bản 3 cái đồng chí hiểu nhầm:
_Vân ko lừa Tào Tháo. Chỉ Tào Tháo tự lừa mình.
_20 vạn quân ko phải có lúc nào đánh cũng phải mang hết đi.
_Quân Tào loạn từ khi biết kho lương bị đốt, chứ trước đó Vân chỉ đánh được hậu quân Tháo.

À vâng, anh í trâu. Ai chả biết. Tháo cũng sợ tướng trâu bỏ xừ. Vũ vừa mới khoe Phi lấy thủ cấp địch như lấy đồ trong túi (khoe cái dũng chứ ko phải trí nhé, đừng đánh lận con đen) mà Tháo đã vãi ra, bảo ghi vào tay áo để nhớ rồi còn gì.

 

Mấy anh tướng nổi tiếng trong thời này thì thằng nào chả trâu ... btw danh tiếng của tướng cầm quân rất quan trọng, đâu phải tự nhiên mà có được. Theo mình nghĩ TV xử lý mọi việc rất chỉnh chu, hiếm khi nào mắc lỗi + ko so đo tị nạnh với tướng khác -> Lượng tặng cho chữ "Đảm" là quá chính xác rồi ^^

 

Đảm là mật, ý là nói về máu liều của Vân thì dek ai bằng í

 

Tưởng trong này war cái gì, hóa ra đi war vấn đề Triệu Vân có mưu hay không có mưu, nực cười, bản thân Vân đã là võ tướng, lại còn đòi nó mưu cao như đám quân sư, cứ như kiểu đòi 1 thằng vô địch quyền anh có bằng tiến sĩ ấy nhỉ ? Vân so với Phi thì không nóng nảy, so với Vũ thì không kiêu ngạo, bình tĩnh xét đoán sự việc, vậy còn đòi hỏi vì ở một võ giả ?

Mà ông TVL từ đầu đến cuối bảo Vân vô học, mình là mình rất ghét cái kiểu động tí là vô học khi chê cái gì đó, phê phán là 1 chuyện, hở tí nói vô học là sao ? Chắc Vân trong lịch sử là thằng thất học đấy nhỉ ? Ừ nó vô học đấy nhưng nó nổi tiếng, để lại bao giai thoại, TVL có học đã nổi tiếng bằng Vân chưa hay chỉ được 1 vài bài văn chém gió trên GVN ?

 

Bạn nhầm thế nào chứ mình nhớ lúc đấy Vân bố láo quát Trương Dực là không được đóng cửa trại chứ có giải thích Tào đa nghi gì gì đâu
May là gặp anh Trương Dực , hiền như bụt , chứ gặp tướng mới chiêu dụ , nó hoảng quá lại hàng Tào luôn thì bỏ mom
Quân Tào thấy Vân hồn vía lên mây cả rồi , làm gì có lòng nào mà đánh . Tháo hô tiến thì chúng nó chạy được vài bước thấy thằng kia đứng im trợn lòi con mắt ra nhìn chúng nó thì thằng nào chả sợ mà lùi lại . Morale đã đỏ lòm thì tướng còn lòng dạ nào mà đánh nữa .

Có ai bảo Triệu Vân phải khôn như lũ quân sư đâu bạn ?

Thì mấy thằng tướng kiêu căng , tự mãn , khinh nhờn quân sự , không gọi là vô học chả nhẽ gọi là tướng có học ?
Bạn bị gì à ? =) Mình cũng muốn nổi tiếng như Vân lắm chứ , nhưng chả nhẽ giờ lại vác giáo cưỡi ngựa chạy lông nhông khắp cái thành phố Hà Nội đi cứu net ?

 

Mình thấy Triệu Vân thuộc loại trung - nghĩa - dũng - minh còn mưu thì thấy bình thường.
Cái vụ khuyên can Lưu Bị không đánh Ngô thì gần như trong đầu ai cũng có trong đầu r' vì phương châm của nước Thục khi lập ra là "hòa Ngô chống Tào". Chỉ là Lưu Bị lúc đó bị thù hận làm mờ mắt. Ngoài những người vua nói gì tôi làm nấy thì những người # thuộc loại ít tiếng nói không dám lên tiếng can ngăn. Ngay đến Hoàng Trung là ngũ hổ tướng dù trong đầu không muốn đi đánh nhưng vẫn đi theo Lưu Bị đồ Ngô. Cho đến lúc chết chỉ nói "mong bệ hạ giữ gìn long thể mà đồ Trung Nguyên" là Ngụy chứ không phải là Ngô. Nên cái này của TV nên xếp vào "minh" hơn là "mưu trí"

 

^
^ Theo ý Trương Dực thì chắc chết bỏ xác ."đóng cửa lên địch lâu phòng thủ" .thế thì làm sao sống được với Tào quân .binh lực bằng có 1 phần mấy,thủ trại sao được.
Còn đoạn dưới ấy,tớ trích nguyên văn từ hồi 70 ra nhé "Trương Cáp Từ Hoảng mang quân đến trại Thục ,lúc ấy trời đã về chiều.Hai tướng thấy trong trại ngả cờ im trống,quân sĩ vắng teo,chỉ thấy Triệu Vân 1 ngựa 1 thương đứng trước cửa trại mở toang.Đang lưỡng lự thì Tháo dẫn binh tới ,thúc quân xông đến.Quân sĩ réo ầm một tiếng,rồi thốc quân tới cửa trại,thấy Vân vẫn đứng yên không động đậy chút nào.Quân Tào quay trở về.Vân cầm thương vẫy một cái ,cung nỏ 2 bên bắn ra như mưa.Trời thì xẩm tối,không biết quân Thục nhiều hay ít,Tháo quay đầu ngựa chạy trước.Thấy sau lưng có tiếng trống ,người reo,biết quân Thục đến,quân Tào chen lấn nhau chạy ùa đến sông Hán Thủy,lăn xuống sông ,chết hại không biết bao nhiêu mà kể.
Triệu Vân ,,Hoàng Trung Trương Trứ mỗi người một đạo đuổi đánh ráo riết .Tháo đang chạy thì Lưu Phong Mạnh Đạt dẫn 2 đạo quân từ Mễ Thương đánh lại,phóng hỏa đốt sạch lương thảo
Nói đi nói lại cậu vẫn một mực kêu Vân vô học ,Chủ ý phiếm diện của cậu thì tớ chịu rồi

---------- Post added at 15:09 ---------- Previous post was at 15:01 ----------

Bạn Arc cứ khăng khăng là Tào quân loạn từ khi biết bị đốt lương, nhưng trong đoạn trên thì rõ ràng là loạn từ trước do đang bị quân Thục truy kích ,mà đ' biết quân số bao nhiêu ."Tháo đang chạy thì Lưu Phong Mạnh Đạt" .Chủ tướng đã chạy,hậu quân loạn rồi,đốt lương dễ như bỡn

 

Triệu Vân kiêu căng, tự mãn, khinh thường quân sư ?

 

^
^
Ý bạn là Tào "ĐANG" chạy thì "THẤY" Mạnh Đạt + Lưu Phong chạy từ núi Mễ Thượng ra rồi "THẤY" nó đánh trại rồi "THẤY" đốt lương thảo ? LOL . 2 thằng hack speed hả bạn ???

Với 3k quân + 1 cái trại , bạn nghĩ quân Tào dùng lấy thịt đè người thì nháy mắt cái là chiếm được à ?

Ô thế bạn thấy tai nạn bạn chưa xem tai nạn gì mà đã chõ mồm vào bảo người chết đuối là chấn thương sọ não mà chết à ? =)

 

truyện đã nói rõ ràng rồi,vặn vẹo làm chi .Thế theo ý cậu là tớ trích dẫn sai,hay La Quán Trung sai,hoặc hoành tráng hơn nữa là sử viết bậy .với khoảng tầm 3500 quân,mà Tháo có 20 vạn quân.Tính trường hợp bi đát nhất là mang đi 1/2 là 10 vạn quân,nếu dành một ngày ,cả quân Tháo đi đái cũng lụt trại Vân rồi bạn à (trại nhé,ko phải thành ko cậu lại đem sánh với Trương Liêu bến Tiêu Diêu ) .Chống sao được .Bạn cứ cãi chày cối làm gì ,trong tình trạng bất khả kháng đó,Tháo mà vây chặt liệu Vân trụ nổi mấy ngày .
Mà theo cậu nói,giả định (vô lý) là Tháo ko chiếm được đi,thì đó chẳng phải tôn cái trí của Vân lên 1 tầm cao mới còn gì

 

Nói nhảm nhí gì thế ? Vấn đề là ở đây TVL quy kết Triệu Vân là vô học, và điều kiện để vô học là kiêu căng, tự mãn, khinh thường quân sư, right ? Vậy những đoạn nào trong TQDN cũng như TQC cho thấy Triệu Vân kiêu căng, tự mãn, khinh thường quân sư ?

 

^ chung ý kiến .

 

1 ngày thì thằng Phong với Đạt nó đốt xong trại hoặc tiến xừ vào Hứa Xương rồi bạn , chịu động não ko ?
Ý là dù Triệu Vân có bày trò đấy hay không thì Tháo vẫn phải rút lui vì trại bị tấn công , hiểu chửa ?

Mà bạn nghĩ logic vãi c' , chả hiểu vặn vẹo gì =) LQT viết là viết diễn biến , nếu lương thảo bị đốt thì tức là trại vỡ , trại vỡ -> Phong với Đạt nó vừa đánh -> nó đánh trước khi quân Tháo cong đít lên chạy . Có cần vặn gì nữa ko để vặn nốt ?

Kiêu căng tự mãn đã nói rồi , còn khinh thường QUÂN SỰ chứ ko phải quân sư nhé

 

Triệu Vân đứng trước cửa thành quát :"Không được đóng cửa, khi trước ở Trường Bản ta một mình chống hàng chục vạn quân Tào, giờ có đông đủ người sao phải sợ" => Tự mãn vào cái thành quả từ quá khứ mà không biết là do may mắn có được do bản tính yêu tài của Tào Tháo. Trong tình hình lúc đó nếu như đóng cửa kéo dài thời gian chờ quân Lưu Phong, Mạnh Đạt tới trong đánh vào ngoài đánh ra có lẽ sẽ chắc ăn hơn vì tuy quân Lưu Phong, Mạnh Đạt không nhiều nhưng trời tối không phân biệt được nên lòng nghi hoặc, đánh từ nhiều mặt như này quân không đánh cũng tự vỡ. Không thể nói là do Triệu Vân biết Tào Tháo đa nghi nên mới dám đứng hiên ngang trước cửa vì người dẫn quân tới trước là Trương Cáp và Từ Hoảng, mãi lúc sau Tào Tháo mới dẫn quân tới, 2 tướng này không có bản tính đa nghi và lại thuộc loại mãnh tướng nên thường tiên phong xông pha, bình thường khả năng này rất cao, nếu lúc đó 2 tướng này nếu dẫn quân đánh thẳng vào thì toàn quân tan nát hết.