Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

Kế "Sấn hoả đả kiếp" có 2 loại, một là theo lửa đánh cướp, 2 là tự mình phóng hoả để đánh cướp. Huynh Thuốc Lào đọc truyện có thấy khi toản gần chết thì Vân liều chết xông vào đại quân của Thiệu để đánh giết ko? Vân thấy Toản gần chết thì kệ xác cho nó chết, nó tự đốt chết, thế là rảnh nợ. Vân vốn là người trung nghĩa, nếu như ko vì nhận được cái SMS "sau này mình hú hí với nhau" của Bị thì liệu Vân có giương mắt ếch lên nhìn thế ko? Ngay từ khi gặp Bị thì Vân đã ko còn có lòng muốn theo Toản nữa rồi, thế ko phải là do thằng dệt chiếu bán dép chèo kéo à???

Hơn nữa, Bị cứu Toản Trước khí Toản có Vân đấy chứ, Sau đó có đả động gì đâu, Công tôn Toản chết cả tháng trời Lưu Bị mới biết, lại lấy làm đau xót lắm. Nếu là bạn thân như trước, sao Bị ko để ý biết Toản bị Thiệu vây? Sao Toản ko đưa thư cầu cứu Bị? Nếu như bảo Bị lo thân mình ko xong, làm sao lo cứu Toản, thế thằng nào đi cứu Đào khiêm? Bị có quen biết gì Đào Khiêm, sao lại dám ra mặt chống đối với Tào Tháo để cứu lão họ Đào ấy? Xin thưa với Huynh Thuốc Lào là Bị có biết chứ, Đào Khiêm làm chủ Từ châu, lẽ nào thằng tai to ấy ko biết. Bị mấy lần từ chối từ châu, chẳng khác gì Bị chối Kinh châu, hay Tào Phi từ chối khi Hiến đế nhường ngôi vây!!!! #

 

cái kém chính là khả năng đọc hiểu văn bản của Odisey, làm ơn đọc kỹ, nắm rõ ý rồi hãy viết lung tung nhé!

Nhỡ như sau này Toản sống đến 90 tuổi thì Bị chỉ việc ngồi giữ cái vỏ quan tử thôi sao , chỉ cần Bị mời thì người có đại chí như Vân ắt sẽ bỏ Toản mà theo Bị, cũng như khi trước bỏ Thiệu mà theo Toản vậy thôi, cũng là hai tên dở hơi cả!

Vậy thì đợi đến khi Odisey được cả dân tộc kính ngưỡng như Bác hay ít ra cũng có 72 nhà hiền triết làm môn đệ thì hãy đem ra răn dạy thế nhân nhé

Lữ Bố là con hổ phản chủ như cơm bữa, Bị rõ hơn ai hết. Giữ hắn bên cạnh còn cấp cho quân lương thì rõ là tự nhận phần thiệt về mình, rrốt cuộc cũng vì chữ nghĩa nên mới thế, miễn bàn!
Chuyện Bị khuyên Tháo giết Bố là vì Tháo là quốc tặc, không thể để hắn có thêm một mãnh tướng bên cạnh, vả lại Lữ Bố lúc này chẳng có ân tình chi với Bị cả!

Khác về bản chất và mục đích cuộc chiến, vả lại Nguyễn Kim chỉ mượn tiền lương và chỗ trú đóng chứ không có mượn 2 vạn quân ngoài giúp như Gia Long!

Đó là Chu Công lao động đường phố Thành Vương, Odisey nên đọc lại chuyện đó một chút đi!

Thế thì sao Tháo lại giết cả mẹ con Lưu Tung? theo lời Odisey chẳng hóa ra Tháo còn ngu hơn Bị, còn ngu hơn Odisey nữa à

trước tiên thì tiền đó là do người ta cướp của anh, cháu mình, Bị dùng kế lấy lại cho cháu không tốn chút sức thì gọi là trí. Đất của anh em bị người khác dòm ngó, mình đem thân chẳng nề nguy hiểm giúp hắn giữ nhà mà còn xử bạc với mình, mưu giết mình thì không giết hắn cũng là nhân nghĩa thái quá!

 

Dogmeat rành binh pháp dữ thật nhưng hiểu việc sai lầm thì đem cái kế tài tình của cổ nhân ra minh chứng cũng chỉ nhơ thêm thôi: "tiên trách kỷ hậu trách nhân", nếu không phải Toản mắt đui, nhìn không ra tài Vân, cho cầm hậu quân thì Vân sao bất mãn? lại thêm có người tài mà không dùng, chẳng nghe kế Vân đến nổi thắt cổ tự tận thì trách ai kia chứ? vả lại, Vân vốn người có đại chí, khi trước thấy Thiệu không ra gì mới theo Toản, cũng vì Bị khuyên ở lại không thì Vân cũng đã bỏ Toản mà đi rồi, thế thì cho dù Vân có cảm cái tài lãnh đạo của Bị mà muốn theo thì cũng tự do Vân, Bị nào có kéo có xui khiến chi mà trách?
Theo kiểu lí luận của Dogmeat thì sau này bị người yêu đá thì chỉ đơn giản đổ lỗi cho bồ mới của ả, đổ lỗi cho ả, mình rất tốt mà ả bất chung (thủy), tên kia bất nghĩa, thế thì cũng nguôi ngoai chút ít

Toản ở tận Bắc Hà, chắn ngang có Bắc Hải Khổng Dung, Ký Châu Viên Thiệu, cách nhau ít nhất cả ngàn dặm thì chuyện thông tin ít ỏi có chi là lạ? Toản không cầu cứu Bị thì lại đổ lỗi cho Bị cũng gọi là tranh biện sao? cứ gọi thẳng là cãi nhau ở hàng chợ tết đi rồi muốn nói gì cũng được!

Xin thưa cho cái huynh học giả lý cùn nhưng hiểu kém: Bị có một mình đi cứu Từ Châu không? Bị có chủ động đi cứu Từ Châu không? Bị có giao tình gì với Đào Khiêm không? nếu Bị biết cứu Từ Châu thì sẽ được Đào Khiêm tặng thì ắt bọn Khổng Dung đi theo cũng có mưu cơ như thế phải chăng? rồi như thế thì sẽ xuất hiện luật định: tao cứu mày thì mày phải nhường đất cho tao? Bị trấn thủ Bình Nguyên quân chỉ có mấy ngàn mà dám đến đương cự với mấy vạn quân Tào, không dưng chuốc oán với Tháo thì ngoài chữ nghĩa ra chỉ có chữ ngu là giải thích được, hay là Dogmeat lại cường biện "ừ, thì là hắn ngu chứ nghĩa gì!".
Chuyện từ chối nhận Từ Châu thì trong truyện đã viết rõ cần chi phải nói? ai thật lòng hay không cứ coi cái hành động của họ là rõ tất! Và chắc là Dogmeat cho Lưu Bị và Tào Phi hành động như nhau, Đào Khiêm và Hiến Đế chịu cảnh như nhau, thế thì lúc đó xin mời Dogmeat viết lại TQC cho rõ ràng tường tận cái nham hiểm của Lưu Bị cho thiên hạ biết tiếng, cho La Quán Trung đội mồ dậy mà xấu hổ chui xuống lại dưới đất

 

Wiwi biết là Từ Châu với Bắc Hà xa xôi ngàn dặm, vậy theo ý của wiwi là Bình Nguyên thì cách Từ châu có 5,6 cái nóc nhà sao??? Đầu tiên là Đào khiêm cầu cứu Khổng Dung, Khổng Dung bị vây, rồi Thái Sử từ Lao ra ngoài, đến Bình Nguyên gặp Lưu Bị. Bị nói một câu: "Khổng Bắc Hải cũng biết trên đời có Bị à", thế là quyết định đi cứu Khổng Dung. Cứu Khổng Dung xong, 2 vị ngồi bàn bạc, cãi nhau chán, rồi quyết định Lưu bị đến mượn quân của Toản. Thế mượn quân ở đâu, nếu ko đến Bắc Hà găp Toản. Vậy xét thời gian thế này cho rõ ràng nhé. Thông tin từ Từ châu đến Bắc Hải, Bắc Hải gặp nạn, rồi thông tin từ Bắc Hải đến Bình Nguyên, rồi Quân kéo từ Bình nguyen đến Bắc Hải, rồi lại kéo về Bắc Hà, rồi lại dẫn thêm 5000 lính từ Bắc Hà xuống Từ Châu, vậy mà vẫn dư kịp cứu Đào Khiêm vậy. Chẳng lẽ Toản bị Thiệu vây thế mà thằng tai to ko biết gì sao??? xa xôi ngàn dặm thật, nhưng thông tin truyền đi thì nhanh hơn hành quân nhiều. Chắc chắn là Lưu Bị biết, nhưng giả đò "minh tri cố muôi", tó ko biết gì, 3 tháng nữa tớ mới khóc lóc he he he. Lưu Bị biết Toản sắp chết nhưng giả đò thế chẳng qua là để Thiệu giết Toản thôi.

Cám ơn bạn gợi ý, nhưng mình ko có ý định, mà cũng chẳng có nhiều thời gian để làm vậy đâu. Mình cũng ko tệ như wiwi nghĩ, muốn sỉ nhục người thiên cổ đến mức họ đội mồ sống dậy mà xấu hổ hehehe. Có điều là đọc TQ thì phải biết phân biệt thị phi, cái nào hay thì mình theo, cái nào ko đúng thì mình biết. Lão La Từ đầu đến cuối hầu hết toàn tả bên Thục bằng các tên tự, nào là Huyền Đức, Vân Trường, Khổng Minh. Đến khi kể về bến Ngô thì chỉ có Tôn Quyền, Chu Du, Lỗ Túc. Mà đến Nguỵ thì còn tệ nữa, có độc cái chữ Tháo ko à. Vậy đủ biết La Quán Trung viết truyện có vô tư ko. Cứ nghe cái lời trong truyện thì đúng Lưu Bị là người tốt nhất thế giới, wiwi à.
Theo ý của wiwi, nếu Dogmeat viết lại truyện, sẽ ko viết là "một hôm, Tào Tháo đeo gươm vào cung" mà nên viết là "một hôm, được sự ưng chuẩn của Hiến Đế, Mạnh Đức đeo gươm vào hầu" hehêh. No, thanks, mình ko đinh làm thế đâu hô hô hô

 

Không chỉ có chứ nghĩa, với chữ ngu đâu, mà còn có các chữ Sĩ, lợi, danh.

Ấy, để giải nghĩa cho cái chữ "sĩ", thì Dogmeat trích ở trên rồi" Khổng Bắc Hải cũng biết có ta trên đời à", thế là lập tức đi cứu KD. Đến nơi lại nghe KD nói 1 câu hoàng thất nhà Hán, 2 câu hoàng thất nhà Hán, Bij lúc đầu cũng sợ Tháo lắm, lúc đầu ko dám đi, nhưng về sau trúng kế khích tướng của Khổng Dung, nên đi liền.

Chữ danh, chữ lợi, khi đi cứu Từ Châu thì đã quá rõ rồi, thiết nghĩ thằng trẻ con cũng hiểu, Dogmeat ko phải nói thêm. Tuy nhiên, nếu wiwi ko hiểu thì cứ thẳng thắn nói ra, mình "lí cùn hiểu kém" nhưng chắc cũng đủ giải thích cho bạn gà tồ #

 

lúc Toản đánh nhau với Thiệu thì không biết Dogmeat có hay chuyện gì đang xảy ra ở Từ Châu chăng? Bị lo đánh chém với Bố cũng ngốn sạch thời gian rồi còn rảnh đâu mà cử thám tử đi do thám? Dogmeat cứ tưởng chiến sự ngày đó lâu lâu mới có một trận hay sao ấy mà cứ hễ có chiến tranh thì dân chúng lại đồn rầm lên đến tai Lưu Bị! Thời đó muốn có thông tin thì ít nhất cũng phải mấy tháng nếu không cử thám tử canh chừng chỗ đó, có thám tử thì cũng mất mấy ngày đường ngựa hỏa tốc! Bởi đường sá xa xôi nên Khổng Dung mới ướm thử một câu khích Bị "ông chớ khá quên" vì e Bị đi mượn quân chậm trễ mà không thèm đến nữa. Chuyện chiến sự cũng chẳng phải một ngày một giờ, ít ra từ lúc Tháo đánh Từ Châu đến lúc gặp Lưu Bị thì cũng hơn tháng trời, bởi thế đừng đem cái chuyện Bị cứu Khiêm mà đổ lỗi!
Còn nữa, cái đường suy luận: "để Thiệu giết Toản" thì Bị được lợi gì? được một Triệu Vân mà mất một đồng minh mạnh, có đáng không? chi bằng để Toản đó khi cần thì lại mượn Triệu Vân, hay mượn quân, có thêm một người lao động đường phố Hán, cẳnhg là hay hơn để cho gã Viên Thiệu xưng hùng sao?

cái này thì rõ là vì ghét Lưu Bị được La công yêu mến nên mới chê bai lôi đấu tố điểm xấu chứ nào phải nhận xét đúng đắn? đâu phải La công khen Bị thái quá thì cho là vì muốn lấp cái xấu, nhìn việc như thế thì phiến diện và thiển cận quá làm sao thấy hết cái hay của tác phẩm? tình cảm tác giả ảnh hưởng đến hình ảnh nhân vật tất nhiên là đúng nhưng đâu có nghĩa là ta không thể nhìn nhận khách quan? đọc tam quốc phải đọc bằng cái lối văn của La mà cái chính là đọc và cảm nhận bằng chính tình cảm của mình, hiểu biết của mình, chính cái chủ quan khác thể đó làm cho TQ rất nhiều vấn đề tranh cãi đấy chứ! Cho nên nếu vì ghét Lưu Bị được La yêu mến mà chống Bị thì thật sai lầm!

đúng là Lưu Bị trúng kế khích tướng, nhưng không phải bị cái "sĩ" khích động mà chính vì cái tự hào khích động, cái tự hào đó chẳng phải là tự hào con cháu hoàng tộc, là người có trách nhiệm với dân với nước, lại là người có nghĩa khí làm đầu sao (Dung nói:" ...tôi cũng vì chữ nghĩa mà đến cứu Đào Cung Tổ..." thì Bị nhận lời liền) tưởng việc đó so với KM khích cái tài của Hoàng Trung, cái trí của Trương Phi, cái dũng của Quan Công cũng chẳng có chi là sai là xấu!

người chiến sĩ giải phóng quân Việt Nam xông pha chiến trường để được gắn huy chương sao? cái đó thì Dogmeat phiến diện quá, e giải nghĩa cho Lý Sự Cùn Hầu này còn chưa xong nói chi đến người khác

 

Ấy, ấy, đúng quá. Đọc truyện thì dựa vào cảm nhận và suy nghĩ của chính mình, vậy mà lại nói người khác là kiến thức kém, hiểu ít, vậy thì chẳng hoá ra là mình ếch ngồi đáy giếng sao??? Gà tồ tướng quân bình thường bị thằng họ Lưu làm mờ mắt, giờ có người nói cho mà nghe thì lại bịt tai bịt mắt, bế quan toả cảng, cãi chầy cãi cối, ko biết đến bao giờ mới tiến bộ được. Buồn thay, thương thay, ko biết wiwi còn phải chịu cảnh ngu muội đến bao giờ :o

vậy wiwi cũng công nhận là ngoài chữ nghĩa, chữ ngu thì còn có thêm cả sĩ, danh, lợi hả. Công nhận rồi thì còn cố mà chêm thêm mấy câu nữa vào làm gì?

Đang nói về thằng dệt chiếu bán dép, sao lại có anh bộ đội cụ hồ ở đây??? cái cách viết của bạn làm mình nhớ đến câu so sánh "tôi cao hơn con bò nhà anh", chẳng ra cái thế thống gì cả!!! Wiwi nếu có đau đầu thì về nhà nghỉ ngơi tĩnh dưỡng, sao lại cứ phải cố gắng post bài lảm nhảm, tự mình đánh mất danh tiếng của mình như vậy?

 

tất nhiên phải tự có cách nhìn chủ quan của mình nhưng điều đó không có nghĩa là cách nhìn đó đúng, nhưng những cái mà thuộc về khác quan rồi thì tất nhiên không thể đem chủ quan ra nói rồi cho là đúng, thế là hiểu kém, lý cùn đấy!

Dogmeat giỏi cái cãi chầy cãi chối, túm câu túm chữ mà trốn việc chính, giả vờ không hiểu hay cố ý không hiểu để đánh lận con đen? thế chẳng phải la đuối lý rồi sinh càn sao?

việc so sánh tất đại đồng tiểu dị, cái cần so ra thì tất người thông phải nhìn thấy, giả như trong câu của Dogmeat thì chỉ thấy cái khác về loài giữa wiwi và con bò mà không thấy sự giống ở vấn đề cần so sao? nói tóm lại là Dogmeat cho Lưu Bị háo danh ham lợi mà sao chẳng nghĩ người chiến sĩ cụ Hồ cũng háo danh ham lợi? chẳng phải vì trong lòng Dogmeat cảm mến người lính, không thích Lưu Bị mà sinh cái phản cảm đó chăng? thế thì nói lý với dogmeat cũng bằng thừa....

 

Dog meat:dù sao các giả thiết của huynh thì đệ cũng cho là có phần đúng,nhưng để nghị huynh giải thích 1 cách tường tận hơn,nếu đưa ra 1 ý kiến đúng mà lí lẽ thiếu thuyết phục thì trách sao kẻ khác phục được??
1.Thực tế Bắc Hà chỉ cách Từ Châu 1 khoảng cách không xa lắm,khi trước Lưu ở Bình Nguyên cũng thuộc Bắc Hà,từ Từ Châu-->Bắc Hải--->Bình Nguyên.
Khi trước Toản bị Thiệu uýnh thì LB ở 1 huyện nhỏ,việc chính sự không quá tất bật,lại ở khá kề cận,nên có thể chủ động đi cứu được.
~!~~~~~~~Nhưng sau này làm thái thú Từ Châu,nếu như Toản có gặp nguy thì nới hắn cầu đến đầu tiên tất là Bắc Hải,không thể nương vào Lưu Bị mãi được,vả lại LB còn phải lo đối phó với 1 Lữ Bố,ngoài ra Hứa Xương cũng ở gần đó,nếu Bị mang quân đi cứu Toản thì tất là 1 hành động quá ngu dại,lúc đấy Từ Châu không có ai quản lí tất sẽ bị kẻ khác lấy mất thôi.
Thực tế Toản có thể chống lại Thiệu được,nhưng vì hắn quá ngu dại không nghe lời Vân nên phải chịu chết,cái gì đáng cứu thì cứu,khi thấy Đào Khiêm không thể chụi nổi Tháo thì tất LB mang quân đến cứu,còn Toản và Thiệu thì không như vậy,Lưu đâu có rảnh mà cử thám tử canh giữ ông bạn vàng trong khi quận mình lo còn chưa hết...????????C

Chuyện Tháo giam lỏng Hiến đế,và sẽ phế bỏ bất cứ ;úc nào hắn muốn,dù có cố gắng viết theo cách nào thì người đọc vẫn chỉ hiểu là một mà thôi.
Vào cung hầu vua mà đeo gươm,đó gọi là phạm thượng,hành động này mà nói là vào hầu thì quả là quá nực cười ..[-x

 

Ặc ặc các bác hình như không bao giờ đọc chính sử và đứng ngoài cuộc để nhận xét à tôi thấy Liu Bei cũng như Cao Cao đều giỏi và đều nham hiểm như nhau cả hic làm chủ tướng phải thế cả làm gì cũng phải biết biến quyền. theo em nhận xét thì Liu Bei là ngụy quân tử, còn Cao Cao là chân tiểu nhân thôi. thật ra chính Liu Bei là người giống Hán Cao Tổ nhất mà ông ta la người thế nào thì các bác chịu khó đọc sử kí Tư Mã Thiên đi.

 

Nói lại đi. Hầu hết những người ở đây đều nghiền nát cuốn TQC ra rồi. Vậy thì đừng có nói là về nhà đọc lại. Còn việc nhận xét về ai thì là theo quan điểm riêng của người ấy. Vậy nên mới phải tranh luận, chứ cứ đồng nhất một ý kiến thì mở topic làm gì?

 

Ai chả biết thế nêu không nghiền nát quyển đó thi ai dám vào đay phát biểu thì nhưng đọc theo kiểu nào với lại TQC chỉ một cuốn tiểu thuyết do một người đời sau viết ra chứ không phải là chính sử(nhiều lúc chính sử cũng sai be bét) nên chỉ theo cảm nhận của tác giả thôi. Ví dụ nhé theo tác giả thì chú Lưu Bị là người tốt còn chú họ Tào la gian hùng(hic cai nay em không phục) hoặc như Tần Thuỷ Hoàng là bạo chúa đáng ghê tởm nhưng mà không có chú Doanh Chính thì TQ toi rồi. nên em bảo các bác ngoài TQC ra bác phải đọc thêm chính sử nữa va nhũng quyển bình luận về nó nữa

 

Huynh Cigar lí luận hay lắm, Dogmeat xin tâm phục khẩu phục. Không thể bỏ Từ Châu đi mà cứu Toản được, nếu là Dogmeat ở địa vị của họ Lưu lúc đó thì chắc chắn sẽ không đi cứu Toản làm gì cho mệt xác. Tuy nhiên, Dogmeat chỉ là người trần mắt thịt, hành động như vậy là hợp với lẽ đời, phải vậy ko? Với Lưu Bị lại là chuyện khác. Theo mọi người ở đây thì Lưu Bị là người nhân nghĩa trung hiếu v.v.. anh em như tay chân, vợ con như áo mặc. Người ta trông chờ ở Lưu Bị điều khác cơ. Lưu Bị sẵn sàng ném con để thu phục lòng quân tướng mà, thế nhưng với ông bạn chí cốt, bạn từ thủa hàn vi, bao lần hoạn nạn có nhau, cơ nghiệp của Bị dựng được có phần đóng góp ko nhỏ của Toản. Vậy mà Bị thấy chết cũng ko cứu, có cái gì đó ko được "ngon lành" lắm, ko được nhất quán lắm trong cái tấm lòng nhân nghĩa của Bị, phải ko vậy? Cho dù mình ko thể trực tiếp cầm quân đi cứu, thì cũng có thể cho một đại tướng như Quan Vũ, cầm 5000 quân đi, ít ra cũng gọi là để trả nghĩa chứ.

Huynh nói vậy có điều ko hợp lẽ. Dựa trên cái gì mà huynh cho rằng Toản đủ cơ để đương đầu với Thiệu??? Xét về tài nguyên thì Hà Bắc chẳng qua là xứ rừng rú, đất rộng người thưa. Xét về quân lực thì đảm bảo Toản ko bằng Thiệu. Xét về quân sư thì Thiệu đầy nhan nhản, trong khi Toản ko có một mống. Xét về võ tướng, ngoài Triệu Vân ra thì Toản có gì, trong khi Thiệu có Nhan Lương, Văn Sú, Cao Lãm, Trương Cáp v.v... nên nhớ là 4 ông tướng giỏi của Toản hiệp sức còn ko địch lại Văn Sú cơ mà, một mình Triệu Vân thì có ăn thua gì. Hơn nữa, Vân đâu có ra sức lao động đường phố tá Toản, Vân chỉ muốn về với Lưu Bị thôi.

Nói một hồi dài, rốt cuộc chỉ là Ko phải là Toản ko bị nguy cấp, ko phải là Bị ko biết, mà chỉ là Bị ko muốn cứu Toản do còn lo vun vén cho bản thân mình thôi.

@Wiwi: Mình đã nói hết nước hết cái mà bạn ko nghe, bạn cũng đã nói hết nước hết cái mình vẫn ko nghe. Hơn nữa, giờ chúng ta tranh luận đã ko còn đúng với chủ đề, ko còn bàn về thằng dệt chiếu bán dép nữa, mà quay ra sỉ nhục chửi bới lẫn nhau, chẳng hay ho gì. Thiết nghĩ, cái gì nên nói thì nói, nói mà ko có tác dụng thì cũng bằng ko. Lúc nào bạn có ý tưởng gì khác thì chúng ta mới cãi nhau tiếp vậy.

 

—Cái nghĩa của Bị với công sức của Toản thể hiện quá rõ qua việc LB mang quân từ 1 huyện nhỏ mà đi cứu cho đại quân của Toản,lừng lẫy với đội kị binh trắng,Toản gặp Bị như ngừơi chết đuối vớ được phao vậy.
Nếu Bị biết Toản gặp nguy mà không đến cứu thì tất ngừơi ta sẽ cho LB là đại bất nghĩa,nhưng huynh nhớ cho ...~~~~~~~~~khi gặp Vân ,LB còn hỏi thăm sự tình,m,ãi mới biết là Toản chết.
LB làm thứ sử Từ Châu d9u7io7c5 bao nhiêu thời gian??Chắc chắn là rất ít,việc quan trọng lúc này là lo phát triển Châu của mình,cho dân được cơm no,áo ấm...ngừơi ta sẽ nghĩ gì khi được cai trị bởi 1 nhân vật lúc nào cũng dò xét,đợi có chiến tranh thì nhúng mũi vào ~~?C
Tôi ngờ rằng khi Vân tâm sự với Lưu:Tưởng Toản là thế nào,hoá ra cũng 1 tuồng với Thiệu,thì cho dù..Lưu vẫn muốn tốt cho bạn mình,nhưng câu nói này làm ông thay đổi nhận thức về bản chất ngừơi bạn của mình.
Còn việc TV xông pha ở Đương Dương,tình cảm của Lưu lúc ấy như thế nào,lo cho A Đẩu 1 thì ông lo cho Vân 10,tứơng giỏi thì cả đời chưa chắc tìm được ngừơi thay thế Vân(cả về mặt trung thành,dũng cảm,khiêm tốn ...Bị không thể không thương được),còn trong chíên tranh,việc mất đi ngừơi vợ,hoặc ngừơi con thì bất cứ một bậc đại chí sĩ nào cũng sẵn sàng chấp nhận,huynh hiểu ý tôi nói chứ???
Còn về thực lực của Thiệu,thì không chừng huynh đã lầm rồi,thời điểm đó thì Thiệu chưa nắm hết Bắc Hà được,mà mới chỉu trong giai đoạn giành nhau với Toản,khi chưa ở Kí Châu thì ngừơi ta nhận xét Thiệu như 1 đứa trẻ khát sữa,ngừơi ta không cho nó bú thì tất nó sẽ chết đói,chỉ vì Hàn Phức quá ngu muội nên Thiệu mới có được Kí Châu(khi tôi chơi RTK thì Kí Châu là 1 huyện rất nghèo,tài nguyên,dân cư...nói chung đều là những con số rất tệ hại...Kí Châu chưa phải là đất để Thiệu phát huy thực lực)

 

Hèm, có cần tôi nói lại con đường của TQC không?
Đầu tiên là của sử gia Trần Thọ chép lại, sau đó là La Quán Trung viết lại và cuối cùng là Mao Tôn Cương chỉnh sửa. Vì vậy ít nhất đến 70% sự kiện trong TQC là có thực. Và tất nhiên, cũng phải đọc ở ngoài rất nhiều thì mới dám bình luận ở đây, chứ không đọc TQC thôi thì sao đủ. Cái sai của chú là chú nói mọi người ở đây đều chưa đọc chính sử, ấy là coi thường tất cả mọi người đấy. Mà nếu không thì chắc là do chú muốn vô đây câu bài đấy.
Tào Tháo là gian hùng thì đúng, Tần Thuỷ Hoàng là bạo chúa thì đúng. Đấy là điều mọi người đều công nhận, dù có là người thần tượng họ đi chăng nữa. Nhưng cũng không ai phủ nhận cái tài của họ cả. Mà nếu chú Doanh Chính không có thì tất sẽ có một người khác thống nhất TQC thôi.

 

Đệ không dám cãi với huynh (phải về bây giờ), nhưng huynh nhớ cho, Bị biết Toản chết từ khi ở bên Tào Tháo cơ. Lúc đó hình như Tuân Húc đi đâu về mới nói cho Lưu Bị biết.

 

Chết cha,nhớ nhầm..nhưng nói chung LB không fải là kẻ thấy chết mà không cứu.
Chẳng qua vì thông tin của Bị không được tường minh lắm thôi
~~~~~~~~~~~~~~~~DoS chắc mới đọc hay sao mà nhớ kĩ quá nhỉ,he he

 

Dogmeat không muốn nói tiếp thêm về đạo lý thì thôi, vậy ta tranh luận về cái huynh muốn tranh:
-Lúc Toản đánh nhau với Thiệu thì Bị đã đương đầu với Viên Thuật và Lữ Bố tất không thể nào cứu viện. Người khảng khái đại nghĩa tương trợ lúc hoạn nạn cũng không đến nỗi thế mạng cho nhau vì như vậy là ngược với chữ hiếu (thân thể cha mẹ cho, tự dưng chết thay người khác?) lại ngược với chữ lý (người ta cứu mạng mình được vì người ta rảnh rỗi, khoẻ mạnh, cứu mình cũng không thệt hại nhiều, mình không lẽ bỏ mạng để cứu người ta?). Vả lại nói theo huynh thì sao Toản mạnh hơn, đánh ngang với Thiệu, còn Bị yếu hơn Lữ Bố Viên Thuật, đáng lý Toản phải liều mình cứu Bị mới đúng chứ?
-rõ ràng là Bị không biết Toản đánh nhau với Thiệu chứ đừng nói là biết Toản thất thế, đến khi Bị hay tin thì Toản đã chết mất xác rồi, chứ không thì chỉ 2000 binh ở Bình Nguyên mà Bị còn đem đi phụ Toản đánh Thiệu, lúc này có 5 vạn hùng binh Từ Châu thì sợ chi 1-2 vạn quân mà không cứu Toản? biết đâu dẹp Thiệu rồi cùng chia Ký Châu (nếu là ngụy quân tử) chẳng phải lợi hơn sao? lại không phải "không có công lao gì" để bị buộc nhận Từ Châu, trăm đường lợi thì sao không làm? ấy là vì cái nguy của Toản với cái nguy của trăm họ Từ Châu so ra thấy cái nào nặng liền

Rất rõ ràng ở điểm:
-nếu 2 người không ngang lực nhau thì sao khi trước thiệu lại mời Toản hiệp binh lấy Ký Châu, còn đòi chia đôi? nếu Thiệu mạnh hơn thì chỉ cần nói "ngươi giúp ta rồi ta chia cho vài vạn hộc lương" thế thì Toản nào dám hó hé? Thiệu tuy mạnh nhưng chỉ đông tướng, cao chức hơn chứ thực lực nào có thua nhau? vả lại Triệu Vân sau khi đến với Bị còn nói "bởi Toản không nghe tôi nên mới bại" ấy là thua binh cơ chứ nào phải thua thế? Toản xưng hùng Bắc Yên, Liêu Đông hơn 10 năm, Bạch Mã Quân tiếng dậy Hà Bắc, lại có Trương Yên làm ngoại viện. Thiệu bất quá chỉ là một gã Tam Công hữu danh vô thực, quân lương chẳng đủ nuôi sống chính mình, có thêm một Ký Châu thì chẳng lẽ bằng vàng hay sao mà đòi đè bẹp Toản?
-Sau này khi nguy khốn, bị vây thì sao Toản không gửi thư cầu Bị mà lại cầu Trương Yên, đó là biết nước xa không cứu kịp lửa gần, tin truyền hơn ngàn dặm thì hỏi Lưu Bị có nghe chăng? nếu muốn hỏi từ Toản đến Bị bao xa thì cứ xem khoảng từ Nam Trung Bộ nước ta ra Bắc xem đi lâu hay mau? tin truyền nhanh hay chậm? Bị đang bận chến sự hơi đâu cử thám tử do thám ông bạn già mạnh mẽ hơn mình nhiều?

 

Hê tôi có nói là TQC không theo lịch sử đâu tôi chỉ muốn nói là bất cứ tác phẩm nào nói về lịch sử từ tiểu thuyết, tuồng, chèo... đến điện ảnh đều chịu ảnh hưởng của tác giả mà chính nhiều khi khiến cho người xem cảm giác khác đi về nhân vật X( chỉ có chính sử là ghi chép lại chính xác nhất (có khi chính sử nhiều lúc cũng chuối lắm).

Bác lại càng sai nữa ý tôi không phải thế mà muốn nói là mọi người hay có ý thiên lệch về nhân vật mình thích thôi mà. còn câu bài thì không đâu vì nếu có ý định câu bài thì không rủ bác chat rồi.

He he không dám thế đâu gian hùng chỉ là một từ mà bọn quý tộc gọi Tào Tháo thôi chứ không có chú họ Tào thì không biết TQ giờ này nơi đâu rồi Tần Thuỷ Hoàng cũng thế. Thử đặt địa vị bác vào cương vị Tào Tháo và Tần Thuỷ Hoàng đi bác sẽ làm thế nào.
Này nhé thời tam quôc thì loạn hết cả lên vua không ra vua tôi không ra tôi các sứ quân tranh nhau cát cư nếu không có những người được gọi là gian hùng như Tào Tháo thi ôhô..aitai híc mà chú Lưu Bị có kém gì chẳng qua là làm trò thôi (cái này thì Tào Tháo còn đáng mặt đàn ông hơn) nếu không thì khi chú Lưu tam cố thảo lư được lão Khổng bầy kế chia ba thiên hạ là mắt sáng như đèn cao áp( mơ đến đất Thục từ lúc đó rồi) phong vương cũng thế từ chối vì sợ mang tiếng thôi.(không bằng Tào Tháo từ chối thẳng thừng) khi ở thành Tân Dã cũng thế biết thừa việc mang dân chúng theo là chọc tức Tào Tháo đẩy họ vào chỗ chết nhưng cứ mang theo rôi khi bị đuổi gấp quá thi mạnh ai đấy chạy híc nghê quá. Còn Tần Thuỷ Hoàng còn hay hơn việc đốt sách chôn học trò hay luât pháp nặng nề khi đó là đúng nếu không làm sao thông nhất được TQ với bối cảnh khi đó chứ.

. hì hì tôi thích nhất câu này của bác đó giá mà không có Doanh Chính nhỉ chắc là lúc này việt nam la 1 trong những quốc gia lớn nhất thế giới rôi.

 

Tất nhiên, nhưng cái tiếp thu thế nào còn tuỳ người đọc. Có người thích Lưu Bị, có người thích Tào Tháo, có người lại chê Quan Vũ...

Tất nhiên là phải bảo vệ thần tượng của mình chứ.

Đồng ý với bác là Tào Tháo bị như thế là do hoàn cảnh đưa đẩy.
Nhưng Tần Thuỷ Hoàng đốt sách, chôn sống học trò thì sao? Ai biện luận được cho hành đông này.

Bác nói thê là sai rồi. Không phải là vì Việt Nam ta là một nước nhỏ, mà vì cái địa thế của nước ta không thể làm điều đó được.
Nếu đặt đô ở TQ thì có khác gì là giặc ngoại xâm
Nếu đặt đô ở VN thì càng không được nữa
Nói chung là thiên nhiên tặng cho ta một địa hình lý tưởng để đánh giặc giwũ nước, nhưng là khiến ta không thể phát triển về phương bắc đươc.