Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

@Quách Gia: Tiểu Bái với Bình nguyên, xét về dân cư, kinh tế, chẳng khác gì nhau, lẽ ra thì đóng quân ở đâu cũng thế. Nhưng Lưu Bị làm huyện lệnh Bình Nguyên lại bỏ bê ko trông coi, đến đóng đồn ở huyện khác, vậy là người như thế nào? Có phải là hết mình vì dân vì nước nhân lễ nghĩa trí tín gì đó ko? Nếu ko vì muốn chiếm Từ Châu thì sẽ chẳng bao giờ có ai làm như vậy cả.

Còn những cái gì Tào Tháo Viên Thiệu cầm thú xấu xa gì,Lưu Bị hành động bất nhân bất nghĩa gì gif, thì Quách Gia nói lạc đề rồi. Trên kia Dogmeat đã ghi rõ là trả lời chính xác, đừng lan man đá xoáy linh tinh để người trong cuộc bị phân tâm. Nếu Quách Gia thấy ko đủ khả năng bàn luận về chuyện Từ châu Tiểu Bái này thì xin đứng ngoài đi, chõ mõm vào làm gì Còn nữa, chúng ta bàn luận cái này, cốt yếu là để cho vui, mong Quách Gia đừng mở miệng ra là dùng những câu "hạng người như Dogmeat", khó nghe lắm. Nếu cứ như thế thì ắt có một ngày cả cái HVD này bị spam bởi những bài như "Quách Gia và chó", chẳng hay ho tí nào.

 

tiên sinh đừng có mà vờ vĩnh,bài trên của tại hạ không chỉ trả lời cho câu hỏi kia mà còn chỉ rõ cái nhận thức sai lầm của tiên sinh về lưu bị đấy.Dù cho có lý luận đến đâu nhưng nhận xét về vấn đề việc-người của tiên sinh còn kém.
nếu như tiên sinh muốn thì đây:lưu bị muốn có được từ châu,nhưng phải đúng theo tín nghĩa với thiên hạ.nếu có thắc mắc vậy thì đúng hay sai thì hãy đọc kỹ bài trước của tại hạ.

 

Good! Point taken! Vậy là Quách Gia đồng ý với mình là Lưu Bị có lòng tham muốn chiếm Từ Châu, chỉ có điều là Bị ko chịu lấy theo cách thông thường vì sợ thiên hạ chê cười. Wiwi lâu rồi ko thấy ý kiến, chắc cũng ko phản đối gì, vậy để mình chuyển sang 2 điểm tiếp theo.

Thứ nhất: Xin tiên sinh Quách Gia và mọi người giải thích cho tại hạ về hành động giả vờ đem quân giúp, nhưng rồi lại thừa cơ Lưu Trương ko phòng bị, trở mặt đánh úp lấy đất Thục. Vậy có phải là đúng theo tín nghĩa với thiên hạ chăng??? Hay bây giờ Lưu Bị mạnh rồi, binh đông tướng giỏi, nên ko sợ thiên hạ chê cười nữa ( Bây giờ làm đếch gì còn thằng nào dám chê cười ha ha ha )

Thứ 2: Lại quay về chuyện Từ Châu, Bị ko muốn thất tín với thiên hạ nên phải 3 lần mới nhận, vậy Dogmeat cũng xin thưa rằng, Tào Phi cũng ko muốn bị thiên hạ chê cười, Hiến Đế phải nhường ngôi 3 lần mới nhận, và lần thứ 3 cũng rất đặc biệt, đắp đàn chọn ngày đẹp chính thức nhường ngôi.Vậy tại sao lại coi Tào Phi là quân chó đểu cướp ngôi, còn Lưu Bị là người anh hùng nhân nghĩa gì gì đó? Phải chăng vì mọi người thần tượng Lưu Bị quá đáng, thành ra chỉ toàn nhìn thấy màu hồng, Bị làm gì cũng cho là đúng, kẻ khác làm gì cũng là sai?

 

no no, man! huynh chẳng hiểu ý của Quách rùi, ý của Quách huynh là Lưu bị thấy ý của đào Khiêm rất chân thành nhưng "thi ân bất cầu báo" => không nhận => từ chối nhiều lần, đơn giản vậy thôi. có thể cho là Lưu Bị sợ tiếng đời chê mình không phải quân tử nhưng đó bất quá là cổ hủ, đồ gàn chứ chẳng phải là tham gì cả.

vậy là dogmeat lại chẳng hiểu nhân tình thế thái rùi. Lưu Bị là vua một cõi, nhưng cũng là con người, tất nhiên không ra ngoài tình cảm thường nhật: lúc đầu trong lòng Bị mong khôi phục Hán triều nên mới nghe kế Khổng Minh, mưu đoạt Tây Xuyên. Nên nhớ Bị và Chương thật ra chẳng có ruột rà thân thuộc gì cho lắm (người ta nói bán bà con xa mua láng giếng gần là vậy) nên chuyện Bị có lấy Xuyên cũng chẳng có gì gọi là bất tín bất nghĩa.
thứ hai, Bị và chương gặp mặt một lần, trong lòng sinh tình thân thuộc ( "Quý Ngọc cũng là người trung hậu"-"Anh ta nào phải như người khác, bọn Hoàng Huyền Lưu Ba thật là kiến thức kém cỏi" là 2 câu nhận xét về nhau của họ). nên vì vậy Bị không nỡ đoạt cơ nghiệp của người đồng tông này, còn nhọc lòng tốn sức chống đỡ cơ nghiệp cho y, thật là bậc đại nghĩa hay thậm chí là gàn dở. Nhưng rồi sao Bị lại đánh Chương? Rõ là tại Chương tâm thuật bất chính, xưa có câu "ở bầu thì tròn, ở ống thì dài", Chương nếu cứ nhất mực giữ tấm lòng thẳng ngay chân tình với Bị thì đã có chi? chính là Chương trong lòng nảy ý tiểu nhân nhỏ mọn đa nghi, không cung cấp lương thảo binh sĩ cho Bị, cố ý xé bỏ cái tìn thân thuộc quyến luyến mới chớm. Thật là tại Chương ép Bị chứ nào có phải tại Bị? Dogmeat lại vin vào đó để buộc tội Bị thì chẳng khác nào lấy cái gông cùm đầu người ta rồi bảo người ta có tội, thật là phi tình mà cũng phi lý!

ôi, hoạ hổ hoạ bì nan hoạ cốt, tri nhân tri diện bất tri tâm. con người ngày đêm đối diện mà còn chẳng hiểu nổi huống chi những người cách xa hàng thế kỷ. Thế nhưng nếu đã luận thì phải luận theo hành động chứ ai lại luận theo ý tự suy? Tào Phi và Tào Tháo nếu thực là bậc chu Công Y doãn thì cho dù La Quán Trung có căm đến đâu cũng không thể bảo hắn hiếp thiên tử, chế chư hầu, cũng lẽ đó thì không đời nào Hiến Đế lại có chuyện "nhượng cơ nghiệp cho người hiền" là Tào Phi được, người có chút kiến thức đã rõ, tất Dogmeat cũng rõ. Còn Lưu Bị thì sao? ông một thân một mình, vì chữ trung với vua, chữ hiếu với tổ tông nhà Hán, chiến đấu gây nghiệp ở Tây Nam, cái lòng như vậy thì sao gọi là không anh hùng? chuyện nhân nghĩa của Lưu Bị rải khắp thiên hạ, sử sách vẫn khen hành động của ông, cho dù tâm địa có xấu chăng thì cũng như "ác tự trong tâm, không theo không ác". Bị có xấu trong ý nghĩ, mưu đồ mà hành động không xấu thì tất nhiên vẫn là đại nhân đại nghĩa. chuyện ông lên ngôi ở Tây thục là chuyện tất nhiên vì công lao hạng mã của mình, ông từ chối cũng chỉ là vì tính tình sùng nho, gàn dở thôi, chẳng thể vì suy luận cá tính mà bảo ông giả nhân giả nghĩa!

 

He he, đọc xuyên suốt mấy chục trang tranh luận của các vị, ta có vài nhận xét:
- Wiwi là một tên ...đáng nể. Hắn có hiểu biết, giỏi tranh luận và rất nhiệt tình ....
- Một vài kẻ không hiểu cố tình hay hữu ý giúp wiwi trong topic này (dù rằng giả như thuộc phe Anti) như great she... (chắc anh em với nhau .. khà khà)
- Những anh chàng háu chiến như Babilon? hay dogmeat hoặc mấy chú cãi gàn khác thì .... nên về đọc và suy ngẫm Tam Quốc ...
- ....
Kết luận lại: Họ Lưu là ANH HÙNG.
Ai chê thì nên về quê chăn vịt đi, đợi đến khi nào có chút danh phận với đời hãy lên tiếng... he he

 

no no cái gì? Nếu wiwi bảo là khôgn phải Lưu bị có dã tâm muốn chiếm Từ châu ngay từ đầu thì làm ơn giải thích cái hành động bỏ bê huyện nhà, đóng quân ở Tiểu Bái đi. Và xin nói lại một lần nữa là ở đây chúng ta ko bàn luận về chuyện Đào Khiêm có thực lòng muốn nhường hay ko, mà chúng ta bàn về cái mưu đồ của Lưu bị, mong wiwi để ý cho.Tại sao mình post câu hỏi lên cả tuần ko thấy wiwi hé răng, đến khi bàn sang chuyện khác thì lại quay về cái này? Có phải đó là chiến thuật của wiwi khi tranh luận hay ko?. Còn Quách gia thì viết hẳn hoi :"Lưu bị muốn có Từ Châu" như thế ko rõ ràng thì thế nào mới rõ ràng? Wiwi cứ giả vờ cố tình không hiểu, bó tay ehhêhh.

2 cái chuyện Lưu bị-Lưu Chương và Lưu Bị - Tào Phi Dogmeat tạm thời hoãn lại, ko bàn cãi, đợi có câu trả lời chính thức của Wiwi về cái nêu trên đã. Nếu wiwi nhất định ko phục, bảo là Lưu Bị ko muốn Từ châu thì làm ơn giải thích rõ ràng về hành động trái khoáy ở trên đi, rồi sau đó chúng ta mới bàn luận chuyện khác!

 

chậc chậc, đơn giản lắm: Bị được đào Khiêm mời ở lại! chính xác là cả bọn Đào Khiêm, Khổng Dung, My chúc, Trần Đăng thiếu điều quỳ xuống ôm chân Bị mà lôi lại ấy chứ, vậy thì Bị ở lại là mưu đồ chăng? hay là có thông mưu với bọn Đào Khiêm à? dogmeat bảo Lưu Bị vì cái lợi riêng mà đóng quân lại Tiểu Bái, bỏ Từ Châu thì thật suy luận sai lắm. Nếu Bị muốn có Từ Châu thì đã nhận lời sau 2-3 lần Khiêm nhường, chứ can chi mà phải đóng cái bộ mặt nguỵ quân tử cho lâu rồi đóng đạt quá thì Khiêm không thèm nhường nữa chẳng phải hỏng sao? từ đó đơn giản mà nói là Bị muốn ở lại hộ vệ Từ châu thôi chứ chẳng có ý gì khác. Bình Nguyên và Tiểu Bái cũng nhỏ như nhau, nhưng Tiểu Bái đang có cái nguy bên sườn là Tào Tháo, bị không thể chia mình làm 2 để coi sóc nên chọn cái nguy hơn mà giúp, vậy thôi.

thứ nhất, dogmeat giỏi suy luận wá nên wiwi không ý kiến gì về chuyện huynh đoán chiến thuật tranh luận của wiwi cả.
thứ hai, dogmeat cãi gàn thì có Guo Jia là cao nhân, lời hay ý đẹp chỉ vẽ cho rồi, wiwi xông vào chẳng hoá làm thừa à?
thứ ba, wiwi không phải ăn không ngồi rồi mà chỉ chực ngồi đợi cãi nhau với huynh.

đây mới là câu Guo Jia viết, dogmeat đừng tách ra mà phịa.

 

Wiwi nói mà ko suy nghĩ. Bỏ huyện của mình, đóng đồn chỗ khác chỉ vì được mời ở lại sao? Chuyện trái khoáy vậy mà wiwi cũng cố nói được, hết thuốc chữa.

Thì đúng là Lưu Bị có dã tâm thật, nên chỉ sau 2 lần giả bộ từ chối đã nhận rồi, chứ chưa chờ đến lần thứ 3, hay 6,8,9,10 gi đâu, wiwi à. Đào Cung Tổ muốn nhượng Từ châu thì đến chết cũng vẫn muốn nhượng, ko như ai kia chỉ giả vờ nói một câu để thử lòng Gia Cát Lượng ( Chết, lại lạc đề rồi, cái này để bàn sau, sorry).

Còn Lưu bị ở lại để bảo vệ từ châu khỏi tay Tào Tháo à? Thế Bình Nguyên bỏ trống, nhỡ rơi vào tay Viên Thiệu thì dân chúng có thoát cảnh lầm than không ha ha ha. Hơn nữa, Tào Tháo đã bỏ đánh Từ Châu, rút quân về từ lâu lắm rồi, chứ có phải đang doạ đánh đâu. Lại hơn nữa, Lưu Bị dựa vào cái gì mà cho rằng mình có thể bảo vệ Từ Châu? Dựa vào sức của 3 anh em với 3000 binh sĩ à? Tào Tháo kéo 20 vạn quân đến, mỗi thằng cho một bãi nước bọt là cả hội Lưu bị chết đuối hết rồi. Nếu Lưu Bị thật nghĩ rằng có thể "mần" được Tào Tháo chỉ với 3000 quân, sao ko kéo đến Hứa Đô để "mần" luôn đi. Giết được Tào, cứu được vua, chẳng lợi bằng 1000 lần cái Từ châu à

 

"đừng cho là điều thiện nhỏ mà không làm", huống chi hộ vệ cho chục vạn dân chúng Từ Châu thì đâu có gì là "thiện nhỏ"! dogmeat mồm loa mép giải, cãi gàn bướng mới là hết thuốc chữa.

sai rồi sai rồi, sai rất trầm trọng. Lưu Bị lần đầu thì đã được cả chục cái miệng khuyên, thế cũng không nhận, nếu Bị mà nhận ngay lúc đó thì chẳng ai chê Bị không tín nghĩa cả, thế mà Bị vẫn không nhận, thế thì phải gọi là ngu, người thông minh như Bị, giả như có dã tâm thì không làm cái điều như vậy. lần thứ 2, đào Khiêm di ngôn truyền Từ châu cho Bị, Bị vẫn không nhận, thế thì chắc chắn là không có dã tâm vì lỡ như thấy Bị nhất mực từ chối, bọn thuộc hạ chọn người khác thay thì sao, Bị ngu như vậy sao? sau đó đến bọn bô lão ra quỳ lạy thì Bị mới chịu nhận, thế thì e là Bị đã sai người sắp đặt trước, không thì chẳng có cơ hội để lấy Từ châu

này nhé, Bình Nguyên lọt vào tay Thiệu thì cũng chỉ là đổi chủ mới, sưu cao thuế nặng hơn một chút chứ Tháo mà lấy được Từ Châu thì biết đâu hắn chẳng giết sạch dân Từ Châu? đó là biết cái trọng cái khinh đấy!
thêm một cái kém trí của dogmeat nữa nhé. Tào Tháo tuy quân hùng tướng mạnh nhưng thật ra thanh thế cũng chỉ có một Duyện Châu, có hơn cũng không áp đảo nổi Từ châu. thế thì cái Từ châu cần không phải là quân tướng mà cần một người anh hùng lãnh đạo: Lưu Bị. bởi vậy nên Bị không ở lại thì khắp một dãy Sơn Đông, Giang Tô chẳng có ai địch nổi Tháo cả!
Nhưng bằng Bị đem binh đánh vào Hứa Xương thì sao? Đào Khiêm có giúp không? Khổng Dung có giúp không? dogmeat đừng tưởng cứ muốn là đánh vào Hứa Xương, không có chỉ dụ của vua mà tự tiện tiến vào kinh đô chính là phạm thượng tác loạn, vậy nên sau này khi Thiệu đánh Tháo, cũng là phạm thượng tác loạn, chẳng phải danh chính ngôn thuận gì! có lẽ dogmeat còn chưa hiểu "hiếp thiên tử, chế chư hầu" là thế nào!

 

lấy danh nghĩa làm việc thiện để mưu lợi riêng cho mình, vừa có tiếng, vừa có miếng , chỉ có thằng đại ngu mới không làm.

Sai rồi, sai rồi, sai rất trầm trọng. Nếu ngay lần đầu, được chục cái miệng khuyên mà Lưu bị đã nhận vội, thì cũng ko ai phản đối mấy, nhưng từ đó về sau, người ta coi thằng tai to cũng đồng hạng với thằng Lã Bố. Lưu bị là người có tài thu phục nhân tâm, hiểu rõ lòng người, biết Đào Khiêm thật lòng muốn nhường, nên có từ chối thì cũng ko sợ, phải để đến vài lần, lần cuối thật lâm li bi đát lúc ấy mới nhận thì người đời ko đàm tiếu. Còn cái chuyện sai người diễn cảnh, thì Dogmeat chưa nghĩ đến, vậy mà wiwi fan ruột của Lưu Bị lại tường tận như vậy ha ha ha. Không có lửa làm sao có khói hả wiwi? À, mà lúc trước wiwi còn nói chuyện đánh thuốc độc, cái này ko phải là ko có cơ sở đâu, nhưng mà để sau hẵng nói, ko thì lại loãng mất cái chủ đề này, wiwi chuẩn bị đi nhá. Té ra Lưu bị xảo quyệt thật, đã đánh thuốc người ta mà lại còn dàn cảnh dân chúng lạy lục, giờ mình mới biết ha ha ha. Wiwi, thanks alot !

Dân chúng chỉ muốn thái bình, cơm no, áo ấm, ngoài ra thằng nào cai trị thì có care gì. Sao wiwi lại bảo là chỉ sưu cao thuế nặng một chút có sao đâu. Nông dân khởi nghĩa, hàng triệu người đi theo TRương Giác cũng chỉ vì "sưu cao thuế nặng một chút" đó. Thiết tưởng wiwi phải hiểu cái này từ lâu rồi mới phải, sao lại nói là có sao đâu. Còn Tào Tháo mà lấy được Từ Châu, chắc chắn Từ Châu sẽ ko bị Tháo làm cỏ. Tại sao Dogmeat lại có thể khẳng định như vậy? Tháo là người luôn nghĩ đến dân, trong vùng Tháo cai trị, đã ở đâu không yên bình, ấm no, đã ở đâu giặc cướp nổi lên chưa? Tháo đánh Từ Châu, chẳng qua vì tức giận Đào Khiêm dạy quân ko nghiêm, giết mất bố Tháo, nên Tháo tức giận là phải. Giết Đào Khiêm rồi là xong . Nếu Tháo thật tình muốn giết mọi người dân Từ Châu, thì về sau Từ Châu rơi vào tay Tháo, có bô lão nào phải lên đoạn đầu đài không? Tháo sẵn sàng "cắt tóc để thay đầu"giữ tín với dân,vậy mà lại bảo là Tháo làm cỏ dân chúng. Talking nonsense!

Vậy là Lưu Bị lộ vở rồi nhá. Đánh Hứa Đô thì Khổng Dung không giúp, Đào Khiêm không giúp, nên ko đánh được. Nhưng ở Từ châu thì lại ko sợ Tháo! Thế rõ ràng là Bị ko phải ở Tiểu Bái để bảo vệ Từ Châu, mà là để nuơng nhờ Từ châu vậy. Nếu quay về Bình Nguyên, quân mã leo teo chỉ có vài ngànị, nếu Viên Thiệu tiến đánh thì chỉ có nước cong đít (ngựa), vắt chân (ngựa) lên cổ (ngựa) mà phắn. Nếu cứ ở lì nơi Tiểu Bái, hễ có thằng nào nhăm nhe thì hô vang khẩu hiệu "Bảo vệ Từ Châu", lập tức có Khổng Dung, Đào Khiêm, nhân dân binh sĩ Từ Châu trợ giúp. Ở lì nơi Tiểu Bái, trước ko sợ địch, sau lại có thể đồ cả Từ Châu, Lưu Bị có ngu đến thế nào thì cũng hiểu được cái lẽ này, sống chết mà ở lại vậy.


Phù, hôm nay nói sướng miệng, gõ đã tay quá, thanks wiwi ha ha ha #

 

cái tham lợi mình lợi người thì nên làm, cái tham ích mình hại người mới là xấu, huống chi Bị chỉ nhận lại từ tay Đào Khiêm thì không gọi là tham!

đúng rồi, đúng rồi, đúng rất trầm trọng . Suy luận như Dogmeat thì có thể bảo Lenin lãnh đạo phong trào công nhân để làm chủ nước Liên Xô, Bác Hồ giải phóng dân tộc để làm chủ tịch nước

hừ, thế thì ai vừa tiến binh vừa đào mồ cuốc mả dân chúng, cướp bóc tàn sát dân lành, Dogmeat có ngon thì xem lại có phải "Đào Khiêm nghe tin Tháo tiến quân báo thù, đi đến đâu tàn hại dân chúng đến đó thì lo sợ lắm, định trói mình đến cửa dinh Tào nộp mạng" (trích TQC). Thế thì ở vị thế Lưu Bị sao dám có thể nghĩ bụng : ờ, chắc lâu rồi thì Tháo cũng nguôi giận, thế thì chẳng khác nào bảo quân Đồng Minh nghĩ : ờ, Phát Xít chắc sẽ chẳng đánh mình nữa đâu. nói năng cẳnhg biết suy nghĩ gì cả thì sao dám bảo người khác nonsense

ở Bình Nguyên còn có Công Tôn Toản kề bên, Khổng Dung sát cánh, có lo chi là Viên Thiệu đánh mình? huống chi ở lại Từ Châu tức là lấy yếu chống mạnh, ở Bình Nguyên là lấy mạnh chống yếu (liên minh Bị-Toản chẳng đã đánh Thiệu chạy te tua sao?), so với việc cùng Toản xông pha chia chác đất Ký Châu, Bột Hải thì việc tự mình làm lá chắn quân Tào,cái nào lợi hơn, cái nào tốt hơn? suy luận của Dogmeat chẳng thông chẳng thông tí nào!

nói??? miệng??? #

 

Chả ai xa lạ,tôi thấy có tiên sinh đàm tiếu đấy thôi.Giá ai thời đó cũng có cái nhìn sâu sắc như tiên sinh thì Lưu Bị hết đường làm ăn.

hek hek hek !!!

 

He, khỏi bàn luận trong thời loạn. Ai mà co' dã tâm thì tui đều cho là anh hùng cả. Dù co' tài hay không có tài, dù làm quan hay làm dân. Nhớ nha: dã tâm ở đây chính là mộng ước xây thành bá nghiệp thống trị thiên hạ. Liệu trong đời mấy ai có được điều này?

 

Đâu phải là "Chỉ nhận lại", Bị có dã tâm ngay từ đầu, rồi một thời gian sau ý đồ thành hiện thực, sao lại ko bảo là tham?

Wiwi có làm sao ko vậy? lại nhức đầu rồi à? Lần trước nói sang anh bộ đội cụ Hồ thì kêu là đại đồng tiểu dị, nhưng lần này wiwi làm ơn xem kĩ lại xem từ những cái mà Dogmeat trình bày, thì có liên quan gì đến Lê Nin làm chủ Liên Xô, Bác Hồ làm chủ tịnh nước không nhá? Chẳng những ko có đại đồng, tiểu đồng, thậm chí cả vi đồng hay linh tinh đồng cũng ko có vậy. Lần sau đọc kĩ bài của người ta rồi hẵng cãi nhá.

Tháo làm như vậy là hợp với Binh Pháp, chẳng nhẽ Wiwi ko biết điều này à? Tôn Tử chẳng nói :" Ăn một thưng gạo nước địch, bằng 20 thưng gạo nước nhà" Tháo đang đánh Từ châu, nên những chuyện như thế ko thể ko say ra. Cái Dogmeat muốn nói là sau khi Tháo chiếm được Từ Châu cơ. Mà cái câu bảo Đào Khiêm định trói mình nộp mạng là Wiwi chế ở đâu ra vậy, Dogmeat vừa đọc lại đoạn này, đâu có thấy như vậy ? Wiwi check lại xem.

Cái gì Khổng Dung mà lại dám tinh vi với Viên Thuật á? Hắt xì hơi! Wiwi đọc cái này ở đoạn nào trong truyện vậy?

Còn Bị cứu được Toản khi đánh nhau, chẳng qua là do Thiệu giật mình, vì 3 thằng này tự nhiên mọc ở đâu ra, bất ngờ nên hoảng sợ. Cũng giống như Tào Tháo ở cầu Trường Bản, giật mình bỏ chạy, còn Trương Phi sau khi hét 3 câu thì cũng rát họng, sợ hãi phá cầu rồi vắt chân(ngựa) lên cổ (ngựa) mà té còn gì. Liên minh Toản-Bị, tuy nhờ tính bất ngờ mà thắng một trận, nhưng sau đó có dám đánh tiếp đâu, nếu 2 cụ ấy mà thấy "mần" được Thiệu thì há lại bỏ qua cơ hội khi nó mới thua, mất tinh thần mà dồn lên đánh luôn à???

Ngày xưa thấy Wiwi tự tả về mình là ko đọc nhiều, ko giống như bọn hủ nho câu nệ từng từ ngữ mà chỉ đọc nắm lấy cái ý chính, đến giờ thì hoá ra ko phải vậy. Trong khi wiwi cứ cố bới móc từng từ, nhưng cái ý chính thì lại ko nắm được, cứ động bí thì lại Bác Hồ với Liên Xô ha ha ha. Không hiểu Dogmeat post "nói sướng miệng, gõ đã tay" là có ý như thế nào à? Về hỏi nhà hỏi bọn trẻ con trong xóm nó giải thích cho. #

 

Hek hek hek hek, Tiên sinh Quách Gia ko hiểu ý Dogmeat rồi. Ko phải là Dogmeat thù ghét gì cái thằng ấy mà buông lời gièm pha, chẳng qua là Dogmeat thấy trong hội có con gà con đang tập gáy hay cãi quá, mà chẳng có ai dám cãi lại nó , sợ nó buồn, vào làm đối thủ để nó được thoả chí cãi cọ thôi. Còn với Dogmeat thì Lưu Bị, Tào Tháo, Đào Khiêm hay Mạnh Hoạch (!?!) làm chủ từ châu thì cũng thế thôi, chẳng liên quan gì tới mình. Dogmeat phân tích các hành động giả nhân giả nghĩa của Bị là để cho vui, vì thấy ai cũng nói một kiểu thì nhàm lắm. Quả bóng đá đi thì phải có người đá lại chứ. Có game TQC thì cũng có game phản TQC mà ehhêh. Chuyện Dogmeat "có cái nhìn sâu sắc" về Lưu Bị thì mong Tiên Sinh bỏ quá cho, nothing personal :

 

hóa ra dogmeat đọc được ý nghĩ của Lưu Bị nên biết Bị có dã tâm, thế thì bất tất phải cãi, dogmeat đúng 100% , tiểu đệ là phàm phu tục tử, chỉ biết Bị đem quân đến cứu nạn Từ Châu, người ta nhường đất nhưng vì không muốn tư lợi nên từ chối (truyện viết), sau Đào Khiêm chết, nhường từ châu cho Bị đường hoàng, thế thôi

sai rồi, dogmeat bảo thấy Lưu Bị cứu Từ châu rồi được lợi thì cho đó là dã tâm, nhưng các vị như Bác Hồ, Lenin cũng ra sức cứu người và cũng được lợi thì lại được ca ngợi, thế thì sự việc cũng từ sự thật mà ra, thế mà dogmeat suy luận thật sắc bén, với Bị thì nói thế này, với người khác thì lại nói khác! thế chẳng phải là suy luận lung tung vô căn cứ sao?

không biết domgeat dùng bản nào của TQC chứ wiwi đọc thấy có nói như vậy, đại khái là Tào Tháo tàn hại dân chúng wá nên Đào Khiêm mới nói với chúng tướng cho mình ra hàng để Tháo đừng bắt tội đến dân, nhưng bọn tướng lĩnh khuyên can, bảo đi mượn viện binh đánh Tháo.
Chuyện Tháo chiếm được Từ Châu xong rồi làm gì thì có trời biết, cũng như khi Bạch Khởi đánh vào Hàm Đang, có ai biết hắn sẽ chôn sống 2 vạn quân Triệu? ở vào vị thế của Lưu Bị, Đào Khiêm, thấy có đoàn quân khát máu tàn ác như vậy tiến đến thì trong lòng sẽ nghĩ "nó đến ắt nó không dám giết dân theo binh pháp" sao? dogmeat là người ở ngoài, ngồi rung đùi vểnh râu mà suy luận, cho dù đúng dù sai, dân Từ Châu bị giết thây nằm lấp nội hay được hưởng ơn lành cũng chẳng can chi đến huynh, chứ bọn Lưu Bị , Đào Khiêm đều là người chí nhân, bảo vệ dân chúng thì sao dám nghĩ theo cái kiểu bàng quan như huynh?

Hừ, suy luận theo hướng của dogmeat thì ắt phải là thế chứ sao?

trận ở Ký châu chẳng biết bên nào thua bên nào được hết vì binh lực hai bên ngang nhau (không thì Toản chẳng dám đánh), may mà Đổng Trác cho chiếu văn đến bảo hòa nên mới yên chứ có Lưu Bị giúp sức, Thiệu làm gì được Toản? nên biết cho dù không thắng được Thiệu thì cũng chẳng thua, còn hơn ở Từ Châu làm bia đỡ đạn?

chỉ vì thiên hạ nhiều người suy nghĩ chậm lụt, chỉ thấy cái ngắn, chẳng thấy cái dài, biết điều đúng này mà chẳng thấy điều đúng kia nên wiwi đành phải làm cái công việc như dạy học cho chó, chỉ cho nó cái nó đã biết để nó so sánh

để xem, nếu là huynh Stalig thì sẽ nói gì nhỉ? à đúng rồi:

"chó nhà ai thả sủa rong thế này!" #

 

wiwi tự nhận là phàm phu tục tử, không biết nhiều, hiểu nhiều, thế nên khi nghe thấy ý kiến khác thì hãy suy nghĩ một tí trước khi phản bác nhá.

Hek hek hek, Đã biết là cãi nhau với Wiwi thế nào cũng lại lây sang những cái ko liên quan đến TQ, nhưng thôi, nếu wiwi nhất quyết thích nói chuyện ngoài lề thì Dogmeat cũng xin tiếp chiếu:

Theo suy luận của Dogmeat: Thành Cát Tư Hãn xâm chiếm cả thế giới là do tham vọng làm bá chủ cộng với lòng tham lam của cải tiền bạc danh tiếng v.v.. Hitler gây chiến tranh thế giới cũng như vậy, đánh chiếm cả châu Âu là do hắn đặt mưu lợi cá nhân lên trên hết.

Theo suy luận của Wiwi: Thành Cát Tư Hãn muốn thống nhất thiên hạ, lập nên một đất nước hoà bình, bền vững, nhân dân ấm no. Hitler gây chiến, chẳng qua là đòi lại công bằng, bảo vệ người dân nước Đức trước những bất công ( ít thuộc địa quá! ) mà xã hội Tư Bản gây ra!

hừ, Wiwi bảo Lưu Bị là nhân nghĩa, anh hùng, thì ắt phải như thế sao?

Có làm bia đỡ đạn, hay đang không có được hậu phương vững chắc, Wiwi xem lại bài trước của Dogmeat sẽ rõ.

Chuyện Tào Tháo chiếm được Từ Châu xong làm gì, thì tất cả mọi người, bất cứ ai đọc Tam Quốc đều biết. Sau khi diệt xong Lã Bố, chiếm được Từ Châu, Tháo vào thành uý lạo dân chúng. Không có ai phải lên đoạn đầu đài, không có ai bị đào mồ quật mả. Thậm chí là cả Đào Khiêm cũng được yên giấc ngàn thu!

Còn nói như Wiwi, ko ai biết được là Tháo vào Từ châu sẽ làm gì, có thể nó chôn sống cả trăm vạn dân Từ Châu !?! Thế xin hỏi ngược lại Wiwi, liệu Wiwi có thể trả lời cho Dogmeat về Lưu Bị ko? Ko ai biết Lưu Bị nuốt xong Đông Ngô sẽ làm gì, có giết hết hàng chục triệu sinh linh vô tội nước Ngô hay ko? Tào Tháo vì báo thù cha mà thề làm cỏ một châu, một huyện, Lưu Bị, vì 2 thằng em kết nghĩa mà thề làm cỏ cả đất nước người ta, thế mới thấy về lòng thương dân gì gì đó thì Bị còn thua Tháo xa lắc! Hộ vệ Từ Châu! Bảo vệ dân chúng Từ Châu! Nói chuyện nực cười. Bị chỉ bảo vệ Từ Châu khi nó đem lại cái lợi cho bản thân Bị thôi ehhêh

Thương thay, chỉ vì gia nhập hội vườn đào, giao lưu với nhiều người, mở mang thêm kiến thức, vậy mà wiwi phóng khoáng, tự ví mình với bậc thánh hiền ngày xưa, giờ đã trở thành con gà con bới lông tìm vết, chuyên bẻ câu bắt chữ, đo lọ nước mắm, đếm củ dưa hành sao? Thương thay, thương thay!

Stalig nói gì thì làm sao Wiwi biết được, hay wiwi đọc được suy nghĩ của Stalig như Dogmeat đọc suy nghĩ của Lưu Bị??? # Nếu đúng vậy thì công nhận câu nói trên của Wiwi đúng ha ha ha

 

khác ở chỗ wiwi dẫn ra nhận định từ thực tiễn còn dogmeat dẫn ra nhận định từ suy luận
này nhé: Lưu Bị không có dùng mưu ép bức Đào Khiêm để bắt lão nhường Từ châu, lại nai lưng ra làm tướng giữ cơ nghiệp cho Khiêm => có công, được nhận. Này nhé Lưu Bị ở Bình Nguyên trau dồi chính trị, nức tiếng anh hùng nhân nghĩa (vậy Khổng Dung mới mời) => Đào Khiêm mộ đức mà nhường. Cái gọi là dã tâm của Lưu Bị đều do dogmeat suy luận từ ruột gan của Bị ra, thế gọi là vô căn cứ!

còn về cái dẫn chứng huynh đưa ra thì nhé: TCTH hùng tâm đaị chí muốn làm vua "giữa các đại dương" (sử sách có ghi rõ) nên việc ông đán chiếm thiên hạ thì chắc chắn là vì tham vọng rồi, huynh không cần xuyên tạc
Hitle đánh chiếm Châu Âu vì cái gì thì không biết (nếu lại suy luận thì chẳng khác nào rơi vào bẫy của dogmeat ) nhưng theo những điều được học về sự phát triển lịch sử XH thì WWII đơn giản chỉ là một sự kiện tất yếu do cạnh tranh giữa các quốc gia TB độc quyền đã đạt đến ngưỡng cực điểm, không thể cùng cạnh tranh nữa, và nguyên nhân trực tiếp chính là hệ thống thế giới Washington-Vessaise.

sẵn tiện giải thích luôn cái wiwi nêu ra: này nhé Bác Hồ giải phóng dân tộc ta, lãnh đạo CM ta không gọi là dã tâm cá nhân vì bản thân Bác trải nhiều gian khổ, khó nhọc, sau này lãnh đạo dân tộc cũng là vì nhiệm vụ, khó kiếm người thay thế trong hoàn cảnh đó. Còn Lenin thì càng quan trọng hơn, không có Người thì nội bộ Đảng CS ắt sẽ lục đục (sau này nhờ Stalin có bàn tay sắt nên ổn), tài năng của Người chính là một thành tố cực quan trọng với CM Nga, điều này lịch sử đã thể hiện.

Lưu Bị cứu dân trong bể khổ là nhân, luôn chí tình với thiên hạ, thuộc hạ là nghĩa, lại hùng tài đại chí thì tất là anh hùng!

Lưu-Quan-Trương cùng Toản đẩy lui Thiệu là điều không chối cãi được mà dogmeat bảo là may mắn nhất thời thì thật cũng khó biết cãi sao?

mọi người biết ư? thời đó đã có TQDN rồi à? ngộ ngộ nhỉ?

cái đó thì tất nhiên cũng chẳng ai biết! nhưng chẳng phải Đông Ngô cũng sợ nên đâu có dám dâng đất cho Bị? thế cũng rõ không ai dám nghĩ kiểu bàng quang như dogmeat cả vì họ là người trực tiếp liên can!

người dốt cũng có thể đổ như vậy nên khó nói lắm, không cẩn thận thì hỏng

đại khái là vì đã thấy ví dụ rồi => cũng là từ thực tiễn rút ra đó

 

thấy hai tiên sinh này bàn luận như ... ấy,người này quote một đoạn của người kia rồi bẻ lại,dần dần dẫn đến lộn xộn chả đâu vào đâu,ý mới không phát triển được.
có chút góp ý thế,tiếp tục cãi nhé.khi nào ai đuối thì tại hạ vào giúp.

hek hek hek!!!