Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

Vai trò của KM thực sự nổi bật sau khi Lưu Bị chết? Thế thì Lưu BỊ rước một ông mặt trắng về làm cảnh cho vui đấy nhỉ? Chà, vậy là công trạng dựng nước Thục cũng của Lưu Bị hết đấy, Km làm gì có phần .
Huynh sai một điểm rồi. Tào Tháo chứ không phải Tào Phi là người diệt Khăn Vàng, phục hưng Hán Triều. Hay là huynh không phân biệt được Phi với Tháo . Cái này là tại ông Hiến Đế nhu nhược, triều đình câm như thóc. Vậy thì cũng không trách được Tháo chuyên quyền. Với lại thực ra, thời của Tào Tháo là thời mà Trung Nguyên phát triển rất thịnh vượng, lão La cũng không phủ nhận. Chỉ có thằng con Tào Phi là giở thói cướp ngôi thôi!

 

Xin lỗi, ngay cả lão La cũng chưa từng có dòng nào nói trong quản hạt của Tháo có khởi nghĩa nông dân. Còn theo chính sử thì sau khi Tháo thực hiện chính sách đồn điền, dân rất ấm no. Vậy thì thay vì tưởng tượng, Cì hãy nhìn vào thực tế.

Thế thì Cì vẫn chưa hiểu phép ước lệ của đời xưa rồi. Với những người viết văn như lão La, chính tà, trung gian phải được phân đôi rõ rang, trung phải thậm tốt, bất trung phải thậm xấu, nên mới có chuyện viết khởi nghĩa Khăn vàng là giặc. Lưu Bị có thể điều hành Tây Thục tốt hơn Lưu Chương, song chắc gì đã bằng Lưu Biểu điều hành Kinh Tương?nhưng vẫn được vỗ tay khen ngợi, nếu Bị điều hành tốt, thì xin nói thật, không có chuyện Mạnh Hoạch vừa nổi lên, hàng loạt quận châu phương Nam đã theo giặc. Còn Tháo, chính sách đồn điền của Tháo là xuất chúng, mang lại bao nhiêu lợi ích cho dân chúng, có được nói một chữ nào không?

Được, Cì thích nói thì nói về chuyện nhận Từ Châu.
Sau khi quân Tào rút đi, binh lực của Đào Khiêm gần như đã kiệt quệ, hoàn toàn bị tiêu diệt, nếu không đã chẳng phải rút về cố thủ ở thành Từ Châu. Các chư hầu đến giúp cũng đã rút về. Giờ chỉ còn Bị, nếu Bị cũng rút, tất Từ Châu mất về ta Tháo hoặc ai đó, và lúc đó ở Từ Châu, Bị binh lực mạnh nhất. Đào Khiêm lại nhu nhược, chả kém gì Hàn Phúc. Vậy thế của Bị so với Khiêm có khác thế của Phi so với Hiến Đế không? Bị chịu rút ra đóng ở Tiểu Bái vì cái danh mà thôi.

 

1.Câu nói này Ci học được trong topic:không có KM thì Tam Quốc vẫn là Tam QUốc(Bài của Rotto_tài liệu lấy ở đâu chưa rõ)theo đó việc có Tây Thục...đều do hoạch định của Bị,lão La hơi hình tượng hoá KM lên thôi.
2.Tháo đánh khăn vàng,dẹp yên các Châu Quận vùng Liêu Đông với danh nghĩa Cần Vương ,sau lại có chính sách đồn điền,đó là bộ mặt tử tế,nhưng sau đó có nói 1 câu đại ý là nếu có việc cướp ngôi thì phải đợi đến đời con của hắn,đó là cái mục đích.
Tiếp theo là Great:
1.Tháo lập ra chính sách đồn điền,dân được ấm no,đó là công.Tháo dựa vào thế của mình để bức hiếp vua ,lập mưu để giết Mã Đằng ,dùng gian kế hãm hại những kẻ không đồng quan điểm với mình,dùng hiện tượng giả để đòi vua phong chức Nguỵ Vương:đó là tội,khi nhìn 1 con người phải biết công,tội rõ ràng..không thể có 1 công thì ngàn tội cũng phải cho là đúng được.
Đọc chuyện của Lão La ,rồi sau đó cho rằng Lưu Biểu điều hành Kinh Châu tốt hơn Bị,Bị kiếm cơ cướp Từ Châu thế thì ai mới là người tưởng tượng??
Còn nếu đặt giả thiết về Nam Man ,thì trong thực tế có vô vàn giải thiết,có bao giờ lường hết được.Nguyễn Huệ điều hành đất nước,vẫn có một Nguyễn Ánh cầu Thanh để chống lại thế thì vẫn có giả thiết là Huệ điều hành đất nước không tốt,dù sau này Ánh chiếm ưu thế,nhưng sử sách vẫn ghi nhận Huệ,luận tội Ánh nhưng vẫn ghi công Ánh,thế là thế nào??

 

Khửa khửa, chú em còn non kém mà lại thích vào đây tranh luận. Vểnh tai lên mà nghe Dogmeat giảng giải về 11 điều của chú nè.

Lưu Bị đích thị là thằng đạo đức giả. cái này ko chỉ người Trung Quốc mà cả người VN, người Lào, người Ấn Độ, người Pháp, người Đức người Mĩ, miễn là họ có nhìn nhận vấn đề trong Tam Quốc 1 cách nghiêm túc thì đều công nhận cái này. Chỉ có những đứa đọc mà ko nắm được cái bản chất, hiện tượng, thì mới bô bô LBị nhân nghĩa thôi.

Trọng tình anh em, nhưng có biết cái tình anh em ấy bắt đầu từ đâu ko? Trước khi kết nghĩa, thằng tai dài đã nhẩm tính là : "Ta mà có 2 người này trợ giúp thì lo gì nghiệp lớn ko thành". Đó, cái tình anh em của nó bắt đầu từ cái mưu lợi riêng cho chính nó đó. Từ đó mà suy ra, nó trọng tình anh em là vì đâu.

Trọng đãi hiền sĩ, thì tất cả mọi ruler có máu mặt trong TQ đều trọng hiền sĩ. Hàng trăm hiền sĩ theo Tôn Sách, Tôn Quyền, hàng ngàn hiền sĩ theo Tào Tháo, Tào Phi, và anh em họ Tư Mã. chẳng thế mà chỉ 2 thằng vô danh tiểu tốt nước Nguỵ là Trung Hội và Đặng Ngải, trước đây ko ai nghe thấy tên, vậy mà ắt một cái khiến cho người tài duy nhất của đất Thục, kẻ kế nghiệp KM thần thánh phải đi bằng đít ehhêh.

mời Yn fan đọc 10 trang cãi nhau trước của Dogmeat và Wiwi rồi mới tính. Trước khi post bài thì đọc xem người khác đã post hay chưa nhá.

lí luận của YN-fan có 2 điều sai.
1. Bị đánh Xuyên vì mưu lợi riêng của Bị, cái này Dogmeat sẽ nói sau, vì nó sẽ chiếm ít nhất 10 trang để cãi nhau với wiwi ehhêh. Còn nếu bảo chỉ vị ý của KM, thì họ Lưu hiện rõ nguyên hình là thằng bù nhìn ba phải. ( may mà nó ko phải là thằng bù nhìn hố hố hố)
2. Lưu Chương hèn nhát ko giữ nổi Thục, vậy Lưu Thiền thì là anh hùng đầu đội trời chân đạp đất à?

Đọc TQ thấy lão La chú trọng nói về 3 anh em, vì đó là nhân vật chính của truyện. Cũng như đọc Thiên Long Bát Bộ, ai cũng có cảm giác là Đoàn Dự được ưu ái rất nhiều, xuất hiện trong truyện rất nhiều, là nhân vật chính hơn 2 nhân vật kia. Nhưng thực ra, chỉ có Tiêu Phong, người ít được đả động đến nhất trong 3 vị, mới là anh hùng cái thế.

Đã biết lão La cố tình thiên vị, thế còn vác vào đây để bàn luận à???

Thế Tào Tháo, Viên Thiệu, Lưu yên, Tôn Quyền, Khổng Dung, Hàn Phúc và hàng tỉ thằng khác ko đánh khăn vàng à? ko tham gia vào liên minh đánh Đổng Trác à???

Bố vô ơn, nhưng Bố lại cứu mạng Bị khi bắn kích giảng hoà hộ Bị. Thế mà Bị thì không hề có một tí ý định trả ơn, chỉ rắp tâm chờ nó sơ hở là cắn trộm, chờ nó sa cơ là gièm pha. Thế mới thấy, Bị với Bố, tuy cách sử thế khác nhau, nhưng rốt cuộc chỉ là cùng 1 loại nguời vậy.

Bị cứu Khổng Dung, chẳng qua vì lúc đó Bị là thằng vô danh, đóng quân ở Bình Nguyên, Khổng Dung ở Bắc Hải, danh tiếng lẫy lừng, cứu KD chỉ có lợi chứ ko có hại. Hơn nữa, KD bi giặc khăn vàng vây, mà lúc đó mọi người đều thù ghét khăn vàng, Bị mà ko cứu thì tên tuổi Bị đi đứt.

Thơ với cả thẩn, linh tinh!

 

@ Cigar: Dogmeat ko phải là người bám vào cái Hiếu Liêm của Bị mà nói, chẳng qua là do ai đó (hình như chính là Cigar thì phải, nếu ko đúng thì sorry) nêu lên câu chuyện về ông tiến sĩ và thằng Thư kí quèn, do đó nên Dogmeat mới xét đến chuyện danh, chuyện chức.

@Wiwi: ở mấy trang trước, thấy Wiwi tự nói là cái "Trung trong thời phong kiến chỉ là cái mị dân của tầng lớp vua quan" Thế mà Wiwi lại cứ ca ngợi thằng tai dài là trung, thế ko nhìn thấy là nó mị dân à? Dogmeat bảo Wiwi có cái nhìn lệch lạc, phiến diện là ở chỗ đó đó. Thằng Lưu Bị, suốt ngày hô khẩu hiệu trung, nhưng cả đời nó đã làm gì có lợi cho Hiến Đế chưa? Nó kí tên vào danh sách, nhưng rồi thì nó làm gì? những người ko tài, ko sức như Đổng Thừa còn cố ám sát họ Tào, có thế lực một tí như Mã Đằng, thì vác quân uy hiếp, trong khi Bị đánh nhau với Tào, hoàn toàn chỉ là do oán thù riêng, kể từ khi tạo được thế lực, đã bao giờ bị dựng cờ Trung quân ái quốc chưa, đánh Tào cứu vua ? Thế đủ thấy cái "trung mi dân" của Bị đó. Rõ ràng vậy mà wiwi ko hiểu à?

hô hô, mấy hôm ko vào mà topic này giờ lại xôm tụ quá, hố hố hố.

 

Xét tiến sĩ và thư kí là cái ví dụ,sao lại lôi chức hiếu liêm ra đây.
Tào Phi chức to thật đấy nhưng chuyện al2m vua 1 nước há chẳng fải là chuyện động trời??Vì vậy mới so với thư kí.(Xét cả Trung Nguyên)
LB dù chức nhỏ nhưng được trọng vì có tài,có nghĩa..xứng đáng được so với tiến sĩ (Xét riêng Từ Châu)
Dù sao thì tình cảm của Yuna fan là có thực,chẳng lẽ định dùng lời trí trá để giáo huấn cho người khác??

 

Theo tại hạ nhớ không nhầm thì Trần Thủ Độ cũng là một người như vậy, sao không ai chửi ông ta vậy ta? mà ca ngợi mấy thằng phù Lý vậy ta?

Xin lỗi, tại hạ không tin vào mấy cái chuyện lão La viết về nước Thục, ý tại hạ là vậy, lấy ví dụ so sánh chỉ là để nêu quan điểm mà thôi. Trong chính sử chỉ có ghi ơn của Tháo với dân Trung Hoa là lập đồn điền cứu dân khỏi đói, không có dòng nào về ơn của Bị cả.

Thứ nhất, Ánh đánh là đánh phần phía Nam, khi đó còn thuộc anh Nguyễn Huệ cai quản, Huệ ko thể làm gì, sau này Huệ chết, thì Ánh mới có được thế thượng phong.
Thứ hai, Nam Man nổi lên không sao, nhưng các châu quận phương Nam theo giặc chứng tỏ dân chúng chưa đến được mức mang ơn của Lưu Bị như mưa móc. Tại hạ nhớ thì lão La cũng chưa nói dòng nào dưới thời của Tháo, nước Nguỵ có nội loạn.

 

Thú thật, Dogmeat nghĩ đi nghĩ lại vẫn ko thể thấy cái chuyện làm vua 1 nước lại có gì giống để mà so sánh với thằng thư kí cả!
Còn bảo Bị có tài, thế thì ai là người chỉ nhìn 1 cái thì biết là Bị sắp thua vì bị Lục Tốn đốt? chỉ có KM và Tào Phi thôi. Hiến đế là người bất tài, nên làm thư kí chứ làm lãnh đạo cũng có được gì đâu.

Tình cảm của yunâfan là có thực, cái này Dogmeat đâu có ý chê trách. Có điều đây là topic tranh luận, quyết chiến, chứ ko phải là topic bày tỏ tình cảm. Khi nêu lên 1 vấn đề thì nên tự mình chuẩn bị trước, suy nghĩ, tham khảo tài liệu, lấy thêm dẫn chứng để bảo vệ quan điểm của mình, vậy mới gọi là "thấu tình đạt lí" Yuna fan có tình, nhưng lí lẽ ko chắc chắn, trước khi viết bài đã biết mình ko đủ khả năng bảo vệ quan điểm của mình, phải nhờ cậy đến người khác, đó là điều đáng buồn, là nguyên nhân dẫn đến tình trạng bài viết ko đươc súc tích, "chất lượng" ( theo lời của các thành viên trong hội.)

Dogmeat trong TQ, thì chỉ thích có thằng Lu Bu, nhưng tự mình thấy ko đủ lí lẽ để cãi nhau với mọi người, nên khi mấy chục vị quây vào chửi bới nó thì Dogmeat cũng đành cắn răng cam chịu vậy hô hô hô.

 

Theo tại hạ nhớ không nhầm thì Trần Thủ Độ cũng là một người như vậy, sao không ai chửi ông ta vậy ta? mà ca ngợi mấy thằng phù Lý vậy ta?

Xin lỗi, tại hạ không tin vào mấy cái chuyện lão La viết về nước Thục, ý tại hạ là vậy, lấy ví dụ so sánh chỉ là để nêu quan điểm mà thôi. Trong chính sử chỉ có ghi ơn của Tháo với dân Trung Hoa là lập đồn điền cứu dân khỏi đói, không có dòng nào về ơn của Bị cả.

Thứ nhất, Ánh đánh là đánh phần phía Nam, khi đó còn thuộc Nguyễn Nhạc cai quản, Huệ ko thể làm gì, sau này Huệ chết, thì Ánh mới có được thế thượng phong.
Thứ hai, Nam Man nổi lên không sao, nhưng các châu quận phương Nam theo giặc chứng tỏ dân chúng chưa đến được mức mang ơn của Lưu Bị như mưa móc. Tại hạ nhớ thì lão La cũng chưa nói dòng nào dưới thời của Tháo, nước Nguỵ có nội loạn.

 

Trần Thủ Độ là gian hùng bậc nhất nhì, giết vua, cướp hậu, tru diệt họ Lý, chẳng có điều ác nào mà từ. Công của Thái Sư giữ an biên thùy, dẹp bỏ triều đình hủ bại. Tội của Thủ Độ tàn ác bất nhân. Bọn "phù Lý" đem giặc về dày xéo quốc gia thì là lũ phản quốc, Vua nhà Lý trị an dân chúng, củng cố nền móng độc lập tự chủ cho dân tộc sao 1000 năm Bắc Thuộc. Đây là cái gọi là công tội phân minh, xét việc nhiều chiều. Và lại chuyện của Tào Tháo thì hai huynh không nên tranh ở đây, có nói thì đem so sánh và điểm với Lưu Bị để làm nền thôi.

Trung quân là mị dân, nhưng đó chẳng phải do Bị đặt ra, tất cả những giáo điều đó đều do vị họ Khổng đặt ra dạy lại. Domgeat sống thời đó thì cũng vậy thôi trừ khi dogmeat là kẻ tiểu nhân xấu xa ích kỷ bất học vô thuật!
Dogmeat tranh cãi rất hăng nhưng dường như chưa bao gờ hoàn toàn dựa vào thực tế. Sao lại bảo Bị chưa bao giờ làm gì cho Hiến Đế? chẳng phải diệt Hoàng Cân là giữ giang sơn cho Đại Hán đó sao? chẳng phải liên quân đánh Trác là đoạt lại ngôi cho Hiến Đế đó sao? chẳng phải ở Nhữ Nam kết liên Viên Thuật là để đánh Tháo cứu vua đó sao? dogmeat không nhìn từ thực tế mà toàn suy luận thì sao bảo người khác phiến diện?

 

thế té ra nói đến vậy mà wiwi vẫn ko hiểu. Dogmeat bảo là Bị chỉ hô khẩu hiệu "trung", khi mà cần phải gây dựng, cần có bè cánh. Còn về sau, khi chú đã có cơ sở, có hậu phương vững chắc rồi, thì có thấy lao động đường phố vua nữa hay ko. Hiến đế nằm trong tay Tào Tháo, Tào Phi, thằng tai to cũng mặc kệ, gây chiến với Đông Ngô vì oán thù cá nhân, lúc ấy trong lòng Bị liệu có dân, có vua hay ko? Như vậy wiwi gọi là trung, là nghĩa???

Còn đánh giặc khăn vàng, Tháo có góp phần ko? Đánh Đổng Trác là ý tưởng của ai, ai khởi xướng. Suy luận như Wiwi, chỉ xét 1 mà ko kể đến 2, thì Tào Tháo là nhân vật Trung Quân Ái Quốc nhất thời Tam Quốc à?

 

lúc lấy được Lưỡng Xuyên còn đợi chiếu vua thì tất là còn nghĩ đến vua, nhưng lú ấy chia ba chân vạc, ai nấy đều có thế mạnh thì làm được gì? chẳng lẽ ngày nào cũng hướng về cửa khuyết khóc lóc ủ rũ à?
Bị đánh Ngô tuy là thù oán cá nhân nhưng có rõ trước một câu: trẫm diệt Ngô rồi sẽ đánh Ngụy, trước lúc chết thì chỉ một điều nhắc đến Ngụy, hai điều nhắc đến Tào Phi, thế thì chẳng phải nghĩ đến vua sao?

thì Tào Tháo rõ ràng là trung thần trong những hành động đầu, nhưng về sau thì mới lộ bản chất, có thể cho là hắn thấy quyền lực trong tay thì sinh lòng tham, hoặc là hắn thấy không cần che giấu bản chất nữa, điều đó không ai biết, chỉ biết đúng như Hứa Thiệu nói: Tháo là năng thần đời trị và gian hùng đời loạn!
Lưu Bị trước sau đều lấy dân, lấy vua, lấy Đại Hán làm mục tiêu đấu tranh, vì xét toàn diện nên mới rút ra kết luận đó, còn dogmeat thì cứ bơi móc những sự kiện mập mờ trong bụng Bị ra mà nói, suy diễn từ ý mình thì thấy Bị làm tốt bảo "giả vờ", Bị làm xấu bảo "lộ đuôi", chẳng phải cảm tính quá sao?

 

Thế à, cứ tưởng là trước khi chết, Bị còn phải bày mưu tính kế để thử lòng Gia Cát Lượng chứ. Vả lại, chết đến nơi mới nghĩ đến vua, còn lúc mình làm vua, ngồi trên ngai thì chỉ nghĩ làm sao thể hiện quyền uy, nghĩ làm sao để làm cỏ dân chúng nước khác thôi nhỉ.
còn cái chuyện quay về kinh đô, khóc than ủ rũ là kiểu trung quân của đàn bà. Cái này ngoài Lưu Bị và một số chú "bất lực" thì chẳng ai làm.

Thế nếu đặt địa vị Lưu bị vao chỗ của Tào Tháo, thì liệu Bị có ép vua ko? Nên nhớ, ngoài chuyện kí tên vào tờ giấy lộn, thì Bị chưa bao giờ có hành động gì cho vua, chỉ chăm chăm dựng sự nghiệp cho mình thôi. Còn đã có quyền, có uy, thì làm sao mà lại cứ để thằng khác chửi mắng mãi. Trung thành như Gia Cát Lượng còn có lúc về quát cho Lưu Thiền ngồi im re cơ mà.

Thì Wiwi cũng chỉ nếu được những hành động lúc ban đầu của Bị, chứ về sau thì wiwi có tìm được dẫn chứng về lòng trung quân của Lưu bi nữa ko?

 

Như wiwi đã nói,Thủ Độ có công nhưng tội cũng đã được ghi rõ,nếu không làm sao người ta biết được 1 Thủ Độ gian xảo,thậm chí còn có quan hệ bất chính với mẹ Trần Cảnh??
Cái ta cần chắt lọc ở LB là tính nhân ái,sự chung thuỷ với anh em,cái nghĩa thương dân,chứ cứ nhìn vào chức hiếu liêm hay tư tưởng hoàng tộc thì có khác nào nhìn vào đạo Khổng chỉ thấy những Tam Cương ,Ngũ Thuờng khắt khe mà không chắt lọc được nhân,nghĩa,lễ ,trí ,tín có giá trị đến muôn đời sau??
Nói chuyện Nam Man,thế thì Great có thể luận giải tại sao trong một năm gần đây,đồng bào ta ở Tây Nguyên lại nổi dậy với hàng loạt các tỉnh??Trong khi great biết ưu đãi của chúng ta với đồng bào,ít nhất là free 100% về mặt y tế??
Còn luận về thư kí,giám đốc :
Khi xưa Vương Mãng phản nghịch,Quang Vũ còn non kém,tưởng như nhà Hán đã suy sụp ,nhưng rồi QV đã diệt được Mãng,điều này Vũ không tự mình làm được,nếu xét theo lẽ tự nhiên thì 1 tướng nào đó của Vũ xứng đáng vaòp vị trí này chứ??
Nhà Thương bất đạo,sống trên xương máu trăm họ,Khương Tử Nha giúp Cơ Xương,sau này là Cơ Phát cầm quân chính nghĩa lấy Triều Ca,công của Tử Nha không nho?,lẽ tự nhiên thì vua phải mang họ Khương,sao lại mang họ Cơ ??
Thế mới biết con chuột muốn tìm lại chính nghĩa thì phải cần đến đồng loại,còn nếu như được con mèo ra sức giúp đỡ thì sau 1 thời gian,mèo lại hoàn mèo thôi[-x

 

cái trung của KM là cái trung không cổ hủ, không chấp nhất, cái trung của KM là trung với giang sơn, nhân dân Đại Hán chứ chẳng phải trung với một Lưu Thiền bởi vậy hành động của KM vẫn là trung, dogmeat đừng có nhìn cái trung đó bằng hướng khác rồi đem ra luận về Bị. Nói về cái trung của Bị thì nội chuyện dám ký tên vào bản danh sách chống Tào ngay khi đang ở trong tay Tào cũng quá đủ. Còn sau đó những việc Bị làm chẳng có chỗ nào tỏ ra bất trung, cho đến như việc tự lập làm vương, xưng hùng cát cứ cũng không phải là bất trung, việc đó có thể là vụ lợi nhưng cũng là mong diệt Tào cứu vua. Dựa vào biểu hiện cái trung ban đầu của Bị, cộng với hành động sau này không hề bất trung của Bị thì ta có thể nói Bị luôn trung vậy.

Chuyện đặt Bị vào địa vị Tháo thì là chuyện không tưởng, đơn giản vì Bị không phải gian hùng như Tháo, tất nhiên không đời nào có được cái vị thế "lao động đường phố vua"! còn nếu sau này giả sử diệt được Ngụy, hưng được Hán, giữ được mạng Hiến Đế thì Bị làm Chu Công hay Vương Mãng cũng chưa biết được, quyền lực danh lợi có thể làm lu mờ mắt người mà!

về sau thì cũng chẳng có chỗ nào bất trung - cái này thì khác với anh Ngụy Vương đa !

 

Mọi vấn đề các bác đã nói hết cả rồi, tôi chỉ bỏ phiếu thôi, nhưng chẳng lẽ bỏ phiếu mà lại im hơi lặng tiếng nên có đôi nhời.

 

câu bài lộ liễu wá, à bị trừ 1,2 MP cũng không sao, nhưng thấy người khác câu bài thì phải báo

 

Cái trung của Lưu Bị là giả trung, trung vì danh, vì lợi, vì sự nghiệp, vì mưu đồ riêng, chứ ko phải vì dân vì nước. Thương cho trăm họ không thoát khỏi cảnh binh đao, nên kéo dân đàn đàn lũ lũ ra khỏi Tương Dương, Tân Dã. Vậy mà, nhìn lại xem, sau khi có được cơ sở rồi thì nó làm gì? Chiếm lại Kinh Châu của Tào Tháo thì ko kể, nhưng mấy thành ở xa như Linh Lăng, Quế Dương, Trường Sa, có thù oán gì với Bị, mà hắn cũng dấy binh tiến đánh? Thử hỏi hành động ấy có khác gì chuyện Tào Tháo đến cướp Kinh Châu? Nhân dân Tây Xuyên có tội tình gì, đang cơm no áo ấm lại bị cả chục vạn binh mã Kinh Châu giày xéo? Thế gọi là nghĩa, là nhân? Là lo cho dân? Wiwi phê phán cách suy luận của Dogmeat, nhưng Wiwi cũng là người có cái nhìn quá sai lệch, chủ quan duy ý chí đó.

Sai rồi, sai rồi, sai rất trầm trọng ( nhắc lại lần nữa để Wiwi bị nhiễm thêm hô hô hô). Chẳng phải chính Hero of Chaos cũng phải nhìn nhận là ngoài Tháo ra, trên đời chẳng còn thằng nào là anh hùng, ngoài Lưu Bị. Mà anh hùng trong cái thời loạn lạc, đánh thành cướp đất của người khác, ko phải gian hùng thì là cái gì? Bị ko có được vua như Tháo nên ko có được cái tiếng "hiếp vua" mà người đời gán ghép, nhưng thử hỏi Bị đã làm gì với Lưu Kì? Kì là chủ Kinh Châu, thế mà có được tí lợi lộc nào ko?, có được quyền quyết định cái gì ko? Hay tất cả mọi chính sách của Kinh Châu đề do Lưu Bị định đoạt? Liệu Wiwi có thể nói là Bị sẽ ko hiếp vua ko? Chẳng qua là Bị ko có cơ hội thôi.

Về sau ko tìm thấy hành động nào bất trung với vua, thì bảo là ko bất trung, nhưng ko tìm thấy hành động nào trung với vua, thì cũng ko thể bảo là Trung được, đúng ko?
"Trung trong thời phong kiến chỉ là cái mị dân của tầng lớp vua quan" Lưu Bị lúc đầu, trong khi cần gây dựng sự nghiệp, thì lúc nào chữ Trung cũng được đưa lên phía trước, đánh Khăn Vàng ( khởi nghĩa nông dân đó !) để tỏ lòng trung, đánh Đổng Trác để tỏ lòng Trung, kí tên vào danh sách để tỏ lòng Trung, nhưng rốt cuộc, sau khi có sự nghiệp rồi, thì chú ko còn tỏ lòng Trung nữa. Thế mới biết, khi đang "chân trắng" cần gây danh tiếng thì lão tai dài "Trung để mị dân", nhưng sau khi mình đã lớn mạnh rồi, thì ko sợ ai, ko cần phải mị dân, ko cần phải Trung quân nữa! Thử hỏi, trên đời có mấy người gian hùng xảo quyệt như thằng tai dài, tay dài này vậy?

 

dùng vũ lực để dẹp bạo lực, dùng chiến tranh để dẹp can qua, đó là cái lẽ thường xưa nay, dogmeat hà tất phải đưa ra cái câu hỏi "tại sao lại đánh...". Cái chính là để dẹp loạn lạc thì phải thống nhất Trung Hoa, mà muốn như vậy thì phải có chiến tranh, như vậy gọi là vì cái đại nhân, đại nghĩa bỏ qua cái tiểu nhân, tiểu nghĩa! Nếu nói như dogmeat thì Lưu Bị nên lập "hội nghị ba bên lập lại hòa bình ở TH" rồi sau đó "khuyên Tháo trả quyền lại cho Hiến Đế" mới gọi là nhân, là nghĩa đúng sao?

nhầm rồi, nhầm rồi, nhầm rất tệ hại (cái này gọi là quyền biến không chấp nhất đây ). Chu Vũ Vương có phải anh hùng không? ngài đánh thành chiếm đất mà có phải là gian hùng không? gian hùng và anh hùng đâu thể nào gộp lại mà nói được chứ? Anh hùng là người như Tháo, Bị "tài cao chí lớn" nhưng gian hùng là người như Tháo "gian xảo ác độc". Bị có gian xảo ác độc đâu mà gọi là gian hùng? cứ đánh thành chiếm đất là gian hùng thì chẳng còn anh hùng nào nữa!
Lưu Bị và Lưu Kỳ làm sao có thể so với Tào Tháo và Hiế Đế được, chẳng khác nào so Chu Công với Đổng Trác, không lẽ Chu Công quyết sách mọi việc thay cho Thành Vương thì cũng một bè với đổng Trác quyết sách cho Hiến Đế sao? xét việc đâu thể nhìn sơ cái vỏ ngoài như vậy. Nếu quả thật Tháo không giết Đổng phi, Phục hậu thì cũng chẳng phải là giặc của nhà Hán, cũng chẳng phải gian hùng nhưng chính cái hành động phạm thượng tác loạn của hắn đã lộ rõ bộ mặt thật của hắn. còn Lưu Bị với Lưu Kỳ là tình chú cháu, huống chi Kinh Tương mấy xứ không nhờ Bị lấy về thì Kỳ còn đòi làm chúa xứ mô? vả lại xin nhớ là Lưu Kỳ vẫn tự mình trấn thủ Tương Dương chứ có phải Bị chiếm lấy đâu mà bảo rằng bù nhìn?

trước trung sau không thấy thể hiện thì chẳng thể kết luận được gì!

không có chứng cứ, chẳng có luận cứ, dogmeat nói ra chỉ là suy luận cá tính!

 

Dùng vũ lực để dẹp bạo lực là đúng. Nhưng mấy ông Triệu Phạm, Hàn Huyền v.v.. có làm gì đáng để gọi là "bạo lực" ko? Họ ko dấy động binh đao, ko xúc phạm Lưu Bị, chẳng làm gì bất trung với vua, với nước. Lưu Bị tiến đánh 4 quận ấy chẳng qua là vì lợi lộc cá nhân thôi, cái này sao wiwi còn có thể bao biện???

Thế hả, thế Tào Tháo tiến đánh Từ Châu là bất nhân, tiến đánh Kinh Châu là bất nghĩa, bất trung? Chẳng qua là Tháo ko muốn bọn giặc cướp Lưu Bị, Mạnh Hoạch v.v.. nổi dậy quấy nhiễu dân lành thôi. Một khi toàn bộ Trung Hoa thuộc về Tháo, thì còn có lo gì thiên hạ ko thái bình. Tháo lại hết lòng thờ phụng thiên tử, chẳng có bụng làm vua, đâu có giống quân bất trung bất nghĩa, chỉ nhăm nhăm đợi cơ hội để tiếm hiệu xưng danh #

Bị ko gian xảo, ko ác độc? Để Dogmeat kể một ví dụ nho nhỏ về cái sự gian xảo của Bị cho Wiwi mở rộng tầm mắt nhá: Lỗ Túc là người thật thà, tốt bụng, cọi trong Lưu Bị, Khổng Minh, luôn hết mình tạo dựng mối quan hệ hoà hiếu. Thế mà họ Lưu, khác gì con rắn độc, lợi dụng sự thật thà hiền lành của Túc, 5 lần 7 lượt đóng kịch, làm cho Lỗ Túc phải khốn khổ, mặt đần thối khi về báo cáo với chủ nhân. Đó là cách Lưu Bị đối xử với bạn bè đó. Người ta có bụng tốt với mình, mình thì luôn rắp tâm bày mưu cắn trộm, thế ko phải gian xảo thì thế nào mới là gian xảo?

Ít người nhìn thấy cái gian xảo của Bị, chẳng qua là do hắn gian xảo tinh vi hơn Tháo nhiều đó thôi!

Wiwi ko nhìn thấy cái gì gọi là "đại đồng tiểu dị" a? Tuy Lưu Kì ko phải Hiến Đế, nhưng là chủ Kinh Châu, Lưu Bị không phải là Thừa tướng, nhưng nắm vận mệnh Kinh Châu trong tay, quyền hành tối thượng, có khác gì Tào Tháo hiếp vua??? Khi Lưu Kỳ chết thì có để lại di chúc nhường Kinh châu cho Bị ko? Cái lẽ chú kế nghiệp cháu lấy ở đâu ra vậy? Nhỡ Kỳ để lại Kinh Châu cho con bồ nhí thì sao hô hô hô.

Thế Hiến Đế ko nhờ Tháo cứu thì có thoát khỏi bàn tay Dương Phụng, Hàn Tiêm mà làm vua mấy chục năm à???

Một thằng kĩ sư, lúc đầu làm việc hết sức chăm chỉ, sau chỉ toàn bỏ bê công việc, thì Wiwi sẽ kết luận thế nào?

Bí rồi à? Những cái trên mà ko phải chứng cứ rõ ràng, lời lẽ sắc bén, thì trên đời chẳng bao giờ còn có công lí, lẽ phải nữa hô hô hô. Wiwi tự mắc vào cãi bấy về chữ Trung mà Wiwi tạo ra rồi. #