Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

@Dos: nếu chưa làm được thì đừng nói đến, bây giờ chú nói thế, nhưng 30 năm nữa, cha mẹ già cả thật thì có ai biết được sự thể thế nào. Ngoài ra, đây là cãi nhau về Lưu bị, tốt nhất là tránh việc lôi người khác, cha mẹ, bản thân, anh hùng dân tộc ra để so sánh, bàn cãi, để khỏi lâm vào tình trạng thoá mạ lẫn nhau :hug:

 

suỵt, chịu trừ MP! cái máy chết dịch!

 

to Sephiroth: nguyên bài của huynh đệ chỉ biết đáp bằng một câu: "Thế sao Gia Cát Lượng làm được mà Tào Tháo không làm được?"

nói mà chú không hiểu à? nếu Tháo không lộng quyền hiếp thiên tử thì chẳng phải là không có chuyện Y Đái Chiếu, không có chuyện Lưu Bị giả vờ sợ sét, không có chuyện Mã Đằng, Lưu Bị mỗi người ra giữ một nơi quyết tâm chống Tháo!

1 sai: nếu Tháo lao động đường phố Hán an quốc định chư hầu thì cái công còn to hơn nữa kìa, nhà Hán còn huy hoàng hơn nữa kìa!
2 sai, nếu Tháo là một kẻ vô mưu như Lã Bố, trực tính như Trương Phi thì chuyện con hươu ai cũng có thể cho là Tháo vô tình gây ra!
3 sai, Bị không đòi đánh Trung Nguyên, vì Tháo là giặc của Hán nên tôi nàh Hán phải đánh Tháo!

trung với Hán là diệt giặc của Hán, quang phục Hán triều. Bị muốn có cái mà KM gọi là: "đích vọng cho chúng tướng trông theo" thì phải xưng vương để hiệu lệnh chính thống, phải xưng đế để nối nghiệp Hán triều, cũng như Tống Triết Tông lên ngôi ở Hàng Châu để nối nghiệp Huy Tông, Khâm Tông vậy (kể cả nghiệp ăn chơi )!

nếu những lời hứa của Dragon là thật thì Tháo khác Dragon ở chỗ Dragon có "bên trong thì cung cúc tận tuỵ kiếm tiền để nuôi song thân" còn Tháo thì không có chuyện đó . Nếu những lời Dragon hứa là giả vờ thì cũng một tuồng với Tháo, không có gì phải nói nữa

Bị cứu Hán là thật, chứng cứ đều rõ, từ hồi lấy Y Đái Chiếu đến lúc chết ở Thành Bạch Đế, không lúc nào sai. Bị dùng tên cha mẹ để tự cứu mạng mình, chẳng có gì sai! còn hơn cái kẻ cha mẹ chết mượn danh "điếu phạt" để cướp thành, chứng cứ: "Ta tốn cung tên đạn dược để đánh Từ Châu, thằng tai to chỉ ngồi không mà lấy hết, sao lại có chuyện dễ như thế!", đấy, theo Dragon thì như thế mới là "hiếu"!

to Sonduong: ông nói gì cũng đúng hết (vì tui không có đọc ) nhưng chú ý Dragon là "Rồng con"

wiwi chỉ biết Bị trung với Hán chứ không biết có thực lòng hay không! cái chuyện thực lòng thì chỉ có dogmeat chuyên đi guốc trong bụng Bị mới biết

cái đó là nêu gương của những nhân vật đáng kính người ta không ai quên, cũng chẳng có gì xấu!

 

Theo Dogmeat, chuyện khôi phục Hán chiều của Lưu Bị chỉ là cái chiêu bài, vị thực chất là Lưu BỊ muốn lên làm vua thôii. Chứng cớ nhá, để Wiwi đỡ kêu là suy luận, đi guốc, đi giày đi chân đất:

Gia Cát lượng giả ốm để khuyên LB lên ngôi, Lưu Bị nói :" Ta chỉ ngại thiên hạ đàm tiếu". Từ đó có thể cho thấy, chuyện Bị thèm rỏ rãi cái ngai vàng là có thật, chẳng qua là tìm cách nào để lên ngôi mà ko bị người đời chỉ trích thôi. Chuyện nhà Hán thế nào thì Lưu Bị ko care, bởi, nếu thực lòng vì nhà Hán, thì Hiến Đế vẫn còn đó, sao không đả động đến chuyện mời Hiến Đế làm Vua đất thục?

Wiwi lí giải điều này cho rõ ràng, chứng cứ cụ thể nhá #

 

Cái mà Lượng làm được đó là biến nước Thục càng ngày càng lụn bại, sau này đạt đỉnh cao đến thời Khương Duy. Còn Cái mà Tháo làm được, đó là biến ảnh hưởng của nhà Hán(do Tháo làm thừa tướng) từ vùng Lạc Dương thành một Trung Nguyên rộng lớn.

 

Trong cuộc kháng Nguyên lần 2, Thái Tông phải lánh khỏi Thăng Long. Trên đường đi, Hưng Đạo Đại Vương đi sau lao động đường phố vua, tay ngài cầm một cây gậy nhọn đầu. Tả hữu thấy vậy bèn nói với Vương, Vương liền bẻ đầu nhọn đi rồi lại tiếp tục đi theo vua (ấy là vì cha Vương là An Sinh Vương Trần Liễu bị Trần Thủ Độ cướp vợ bắt con, sau này là Thánh Tông, Liễu trước khi chết dặn Vương trả thù)!

Hoàn cảnh của Hưng Đạo Đại Vương thì bất trung với vua là bất lợi cho mình, lại dễ thấy, mà vương còn sợ tiếng đời thì hỏi Lưu Bị tình thế rất có lợi cho mình, lại khó phân định trung-gian nên càng phải rõ ràng! Dogmeat cho thế là bất trung thì cách nghĩ thật thiên về chiều hướng ghét Bị mà vu khống vậy!

KM mà làm cho Thục lụn bại à? xin thưa chính Khương Duy chỉ lo đánh ngoài mà không sửa trong mới làm cho Thục lụn bại. Duy suốt ngày chỉ lo hưng binh, còn KM thì chỉ hưng binh khi nào nước giàu dân mạnh. trong truyện ghi rõ: "Vũ Hầu án binh 3 năm sửa việc chính trị, bấy giờ nước giàu dân mạnh, thóc lúa đầy bồ, bèn tính việc Bắc phạt nữa."

và một điểm huynh cần chú ý: KM phát dương Tây Thục là cho Hán, còn Tào Tháo phát dương Lạc Dương là cho Ngụy! Nếu huynh không tin thì cứ xem KM lúc chết để cho con cháu cái gì, còn Tào Tháo chết để cho Tào Phi cái gì?

 

Chưa hiểu ý của Wiwi khi đem chuyện Hưng Đạo Vương khi so sánh với Lưu Bị. Hoàn cảnh, tình thế của 2 bên hoàn toàn khác hẳn nhau. Hưng Đạo Vương bất trung thì sợ tiếng với đời, Lưu Bị thì không sợ tiếng đời,( kêu là thiên hạ dị nghị, nhưng cuối cùng vẫn tự xưng Hoàng đế), lại bất trung với vua ( Hiến đế vẫn còn đó, mình thì tự sắc phong, còn Hiến đế chết dấm chết dúi ở chỗ nào thì mặc kệ, không hề mảy may quan tâm), làm sao Wiwi lại có thể so sánh 2 vị ấy với nhau được.Giả sử Bị tự phong mình thành cái gì đó đại loại như "phục Hán Đại tướng quân", "Phục Hán Đại Vương" # gì đó, nỗ lực đánh nhà Nguỵ hòng đưa Hiến Đế trở lại ngai vàng thì lại là một nhẽ, đằng này.... chậc chậc.

Nói nhỏ: Wiwi lại vác anh hùng dân tộc ra để bàn rồi, quay lại bàn về thằng dệt chiếu bán dép đi

 

Nói leo một tí cho vui, he he. Nước giàu dân mạnh, thóc lúa đầy bồ, nhưng ra đến Kì Sơn gặp Tư Mã Ý thì được có độ vài hôm đã lại hết lương mà rút về, thế mới biết cái bồ của nước Thục nó to chừng nào. # Sao lại bảo là không lụi bại?

 

Cái đấy không trách Tháo được. Trách là trách cái ông vua bất tài vô lực ngồi trên kia kìa!

Sai :
1.Tháo phát triển kinh tế Trung Nguyên, hưng vượng Hán Triều->tận tâm lao động đường phố Hán. Tháo đánh Lã Bố, TrươnG Tú, Viên Thuật, Viên Thiệu, Tôn Quyền, rồi cả Lưu Bị, chính là dẹp chư hầu, định quốc thái bình. Chỉ có tên tai heo họ Lưu là không nhìn ra thôi !
2.Đó là cái hứng nhất thời của Tháo. Thử hỏi wiwi, có ngày huynh lên mà chẳng đánh được chữ nào (ấy là lúc đệ lên, còn có những lúc khác thì đệ không biết), có lúc thì đánh ra cả mấy trang. Có lúc thì lời văn hay lắm, có lúc lại lơ lớ như anh sửa văn hạng bét. Vậy đó có phải là cái hứng của wiwi không?
3.Thế Bị có biết quân của Tháo là quân nhà Hán không? Lương của Tháo là lương của nhà Hán đó. Quân nhu, tiền bạc, khí giới cũng là trong kho nhà Hán mà ra. Chỉ có người cầm quân là khác, chứ thực ra, Bị đánh Tháo cũng như đang đánh nhà Hán vậy!

Nếu như vậy thì lúc đó sao không đánh Tào Phi luôn đi, mà lại đánh Đông Ngô. Thiên hạ ai cũng biết, liên minh với Đông Ngô rất quan trọng với việc phục hưng Hán Triều. Mà giả sử không muốn liên minh với Ngô đi chăng nữa, thì Bị-con người 1 lòng canh cánh nỗi lo phục Hán-cũng phải biết đấy là thời gian quan trọng để đánh Nguỵ chứ? Vậy nên cái ý của wiwi là sai rồi!
Cái nữa, Hạng Vũ vũ dũng còn biết tôn Nghĩa Đế lên để thiên hạ quy tâm. Còn Lưu Bị, đối với Hiến Đế thì "sống chết mặc bay", ta cứ lên ngai vàng trước đã. Nếu Lưu Bị có thực tâm, sao không cho người đón Hiến Đế về? Dù sao Hiến Đế cũng là vì vua thật sự của Hán Triều, thì thiên hạ sẽ quy tâm về với Lưu Bị rồi

Tháo có phục vụ Hiến Đế chu đáo không? Câu trả lời là có. Tuy chưa đến mức cung cúc tận tuỵ (vì đó là việc của mấy thằng hoạn quan, mấy đứa a đầu), nhưng cũng cho Hiến Đế hưởng cái phú quý giàu sang của bậc vương giả rồi. vậy chứ Hiến Đế còn muốn gì nữa?

Bị lấy Ý Đái Chiêu, đánh với Tháo. Cứ cho là đánh được Tháo đi, chắc gì là Bị sẽ không theo con đường của Tháo cơ chứ? Bị mượn danh tổ tiên để mưu lợi, ấy là cái sai của Bị vậy.
Còn việc của Tháo. Cái chết của cha, Tháo có đau lòng chăng? Có, khóc lên khóc xuống, nghiến răng quyết giết được Đào Khiêm thì mới hả giận. Nhưng ít ra Tháo vẫn còn khôn hơn bị nhiều. Tháo tuy hận nhưng không mờ mắt, vẫn biết cái gì đúng sai, thấy Lã Bố cướp Duyệt Châu, tất biết nguy hại đến mình. thù cha chưa rửa, có khi đầu đã đoạn. Còn Bị thì sao? cái thế bị động đã lộ rõ. Cái việc thất bại ai cũng thấy được.Thế mà Bị vẫn mờ mắt làm cuồng, chẳng chịu suy xét, lại học cái thói kiêu căng tự mãn (lộn chỗ này, phải nói là BỊ kiêu căng tự mãn từ lâu rồi đâu cần phải học nữa ) mà coi thường Lục Tốn. Biết việc nguy hại, trăm bề chẳng có lợi, Bị vẫn làm. Ấy là Bị còn kém Tháo xa lắm! Với lại Bị đánh Ngô, có cướp thành không? có. Vậy nên Tháo đánh Từ Châu, cũng muốn cướp thành luôn thể. Việc đó cũng thường tình. Mà Tháo đánh Từ Châu hao binh tổn tướng, thế mà nay "thằng giặc tai lợn" lại ngồi không mà ăn hết. Vậy chứ ai mà không tức cho được?

 

Wiwi không hiểu cái nghĩa "lụn bại" của anh ở đây rồi. Khổng Minh lục xuất Kỳ Sơn, thất bại ôm hận mà chết vì lý do gì??có nhiều nguyên nhân, một nguyên nhân là do Lưu Thiền, cứ đơn cử ví dụ Lưu Thiền không gọi KM về thì có thể KM đã tiến về Trường An được rồi. Nếu KM có thể chuyên quyền, thì liệu có sự việc như vậy không, nếu KM chuyên quyền, ông có thể chém bọn Hoàng Hạo, đưa vua vào kỷ cương, không sa đoạ. Tựa như Đa Nhĩ Cổn dạy bảo Thuận Trị vậy. Nhưng rõ ràng là KM không như thế, và nước Thục vẫn cứ như thế, đánh trận vẫn cứ bị cản trở như thế, vua vẫn ăn chơi, nghe lời gian nịnh như thế, chả chóng thì chầy nước sẽ mất, đó là cái lụn bại mà KM làm ra vậy. Tựa như Văn Trọng không dám chém Hoạn quan và Đắt Kỷ, để đến nỗi 600 năm nhà Thương Ân ra tro vậy.

Chú cứ từ từ, ta cứ bàn luận về tập 1 đã. Sau khi sang tập 2, nói về sự hiếp bức vua của Tháo rồi sẽ nói về cái này.
Xưa Khương Thái Công cũng đã chẳng phải nói trước với Võ Vương là phải để mọi quyền lực nằm trong tay ông thì ông mới có thể phạt Trụ được à? Đây mới nói về chuyên quyền đã.

 

Hưng Đạo Đại Vương công cao đức cả mà còn sợ tiếng đời dị nghị, huống chi là Lưu Bị đang ở trong cảnh "bất trung" nhưng quả như lời Khổng Minh nói: "quyền nghi nhất thời để làm được đại nghĩa thì là bỏ qua tiểu tiết". Huống chi Bị là tôn thân nhà Hán thì tự lập làm vua cũng không có gì sai , đó vẫn là nhà Hán và Bị vẫn trung thành với nhà Hán. Nếu Bị không phải tôn thân nhà Hán thì tất nhiên lúc đó sẽ tìm dòng dõi Hán thất để lao động đường phố khi Hiến Đế bị phế nhưng trong lúc đó thì dòng dõi Hán thất chỉ có Bị là giỏi nhất
Chuyện anh hùng để sánh anh hùng chẳng có chi là sai, dogmeat vì thấy Bị hành xử giống các vị danh nhân của ta quá mà sợ à?

 

Nếu quả thật Hiến Đế ngu si không biết gì thì còn nói lẫy là "nhượng người hiền" chứ Hiến Đế anh minh quyết đoán, không có gì sai khuôn mẫu, thế thì Tháo làm vậy là phản!

1. thế thì rốt cuộc đất đó về tay Nguỵ hay về tay Hán? nếu lấy về tay chính mình thì còn gì là "giúp Hán" nữa?
2. vui thật, Dragon nói lẫy như thế thì người ta cười cho. Người xưa ai cũng biết "trung quân ái quốc", con hiếu với cha như tôi trung với vua, kẻ làm thần tử dù khảng khái hay ù lì cũng đều lấy cái đó làm kim chỉ nam, huống chi Tháo hùng tài đại lược, thông minh hơn người? dragon nói như thế chẳng khác nào một hôm dragon chửi vào mặt cha, mắng vào mặt thầy rồi bảo là cao hứng, như vậy là vô phụ vô sư bất hiếu vô lễ chứ không lẽ dragon lại cãi xằng rằng: cao hứng?
3. dragon nói thật buồn cười. xưa quân đội nhân dân ta đánh nhau với Mỹ Nguỵ thì chẳng phải bọn chúng cũng là người của Việt Nam, lính của Việt Nam, chỉ có người cầm đầu là khác thôi ư? nên biết thời PK thì quyền lực nằm trong tay một người, người ấy khác thì mọi thứ dưới quyền đều khác. Huống chi dragon nên nhớ Tháo diệt chư hầu là cho Nguỵ, là cho mình, thế nên Tháo lấy quân của mình, lấy đất của mình mà đánh với thiên hạ chứ chẳng có lấy cái gì của Hán ngoài cái danh và cái tiếng! điều đơn giản thế mà dragon không hiểu!

Bị đánh Ngô để trả thù cho em, vì thế mà dù theo cái thế chân vạc: "hai nước đánh một" nhưng Bị không liên với Nguỵ để đánh Ngô vì Nguỵ là giặc của Hán vậy! Anh không nói đánh NGô là đúng nhé, anh chỉ muốn nói đánh Ngô không thể hiện Bị bất trung với Hán!

một câu thôi cũng đủ tỏ cái thiếu kiến thức của Dragon, anh không nói nữa, để chú tự hiểu ra cái mình kém!

muốn trị thiên hạ, muốn tự mình làm điều mình thích, muốn sống như một con người tự do! Dragon có cần giải thích rõ ra không ?

dùng cái danh của tổ tiên để mưu việc đại nghĩa có gì sai? Bị có bêu rếu, làm xấu mặt cái danh ấy đâu? nên nhớ không có Bị thì những cái tên như TRung Sơn Tĩnh vương, Lưu Hoằng, Lưu Hùng đều chỉ là một trong hàng đống tên nhân vật không ai biết đến trong lịch sử thôi!

tự hỏi tự trả lời một câu rất thiếu kiến thức, đánh giặc mà đi ngang thành của nó thế rồi thôi à?

thì có liên quan gì đến vấn đề đang bàn? Bị biết hại mà vẫn làm vì trả thù em, thế thì so với Tháo ai hơn?

Tháo đánh báo thù cha mà lạ "thế mà nay thằng giặc tai lợn" lại ngồi không mà ăn hết. Vậy chứ ai mà không tức cho được, lí luận của Dragon thật là tệ hại



cách xa ra một chút để trả lời huynh Sephiroth :
huynh sai ở hai chỗ
- thứ nhất trong nội dung muốn nói: lúc KM còn sống thì làm gì đã có tên Hoàng Hạo a dua? Hậu Chúa nào đã vui chơi phủ phê! Nên nhớ tất cả những tội của Hậu Chúa đều có sau khi KM qua đời. Khước Chánh nói:
"Đỗng Doãn, Phí Vĩ nối nhau qua đời, nội trị đã không người, chúa thượng lại ti dùng Trung Thường Thị là Hoàng Hạo..." lúc can Khương Duy đó.

- Cái sai thứ hai là ở chỗ không phải Văn Trọng không muốn chém Đắc Kỷ mà là chưa kịp chém! Cũng phải trách Văn Trọng đa mang quá!

 

Không cứ gì một Hoàng Hạo, nếu không sửa vua thì không có Hạo cũng có Khuyển. Khi KM phải rút quân về cũng chẳng đã nói :"Đây là có kẻ gian thần bên cạnh dèm pha thần..." sao?

Văn Trọng quyết và dám, có khả năng chém Đắt Kỷ thì xá gì một ngày ra quân chậm để dẹp loạn tít tận phương Nam xa xôi.
Wiwi dạo này lời lẽ đối chọi với anh hơi thiếu sắc bén.

 

Hiến Đế anh minh quyết đoán chỗ nào, wiwi có nói được chăng? Không nói được, thì đừng có nói là Hiến Đế anh minh quyết đoán!

1.Đất Hán về tay Nguỵ là sau khi Tào Phi lên ngôi. Việc này có phải là ý của Tháo không thì chưa biết. Nhưng nếu xét ở thời Tào Tháo, thì Tháo chỉ được phong vùng đất Nguỵ. Vậy nên không thể nói đất về hết tay Tháo được.
2.Huynh wiwi so sánh buồn cười. Có công thì nhận, việc ấy cũng chẳng có gì sai cả. Ấy như hai cha con bắt được cướp. Khi công an hỏi ai bắt được để thưởng, thì người con đứng ra nhận, và cũng chính là người con bắt tên cướp vậy. Nếu nói như wiwi, đứa con đó là vô lễ sao? Thứ nữa, nếu cú theo hướng wiwi mà nói, thì Tháo có coi thường Hiến Đế thật. Nhưng khinh mà vẫn hết long vì nhà Hán, vậy thì cái trung cảu Tháo thì như thế nào? 3.Nên nhớ, thời gian đầu thì chúng ta đánh quân Mĩ thật sự, bọn Nguỵ chỉ là ở hậu tuyến thôi. Đến sau này thì Mĩ rút đi, ta mới đánh Nguỵ thật sự. Cái thứ hai là đây không phải là thời phong kiến. Cái thứ ba, việc thống nhất nước nhà là mong muốn của toàn dân, còn việc Lưu BỊ đánh Trung Nguyên thì sao? Chắc chẳng ai ở Trung Nguyên lại muốn có nạn binh đao cả. Cái thứ ba, cái ý Tháo lấy quân của mình, đất của mình thì thật là buồn cười. Binh mã Tháo lấy ở đâu? Là người ở Trung Nguyên mà trưng dụng. Tháo sống ở đâu? Ở Hứa Đô, đất nhà Hán. Nên nhớ là Tháo chỉ có mỗi mảnh đất Nguỵ gì gì đó mà thôi. Vậy nên có dùng danh tiếng gì, thì quân của Tháo vẫn là người Trung Nguyên, tiền bạc quân lương của Tháo vẫn là của nhà Hán. Cái đó không thể chối cãi được!

BỊ mờ mắt, có biết gì liên với chả minh. Nói Bị đánh NGô là một lòng trả thù cho em, sao không đánh ngay từ hồi mất Kinh Châu đi, mà mãi đến khi làm vương làm đế (thực ra là làm đế, nói cho vần) thì mới cất quân? Đánh Ngô không cho thấy Bị bất trung với Hán, nhưng cũng thấy BỊ là kẻ tham lam, mà tham lam thì khó trung lắm!

Việc này chẳng có gì thiếu kiên thức cả. Bị vẫn còn Mã Siêu, được người Khương nể sợ. Vậy nên lúc đó, Bị có thể sai Siêu gặp người Khương, tìm lối tắt, đi đến Sơn Dương, rồi bí mật đón Hiến Đế về.

làm vua là phải cho thiên hạ không loạn mà an. Nay Tháo giúp vua trị thiên hạ, an định Trung NGuyên, chứng tỏ là việc trị thiên hạ ở đây là sai. Trừ phi Hiến Đế là người tham quyền cao, mà như vậy, chứng tỏ chẳng phải là 1 ông vua tốt!
Đã làm vua mà còn muốn sống tự do?! Cái ý nghĩ đó wiwi thật ngây thơ vậy. Cái đó wiwi cần xem lại đi.

Thế nên càng hổ cho 2 ông Lưu Hoằng, Lưu Hùng vậy.
BỊ dùng danh đâu để mưu việc đại nghĩa, mà là mưu việc lợi cho thân mình. Cái đó là vấn đề vấn chưa được giải quyết, nhưng wiwi ủng hộ Lưu BỊ nói thế này, Dragon anti cũng có thể nói thế kia được !

Không cần đê thế rồi thôi. Cho người cấp đặt, giữ nguyên chức cũ như hồi đánh 4 quận ấy. Mà như vậy, wiwi cũng đồng ý là Tháo đánh Đào Khiêm cũng là cướp thành rồi nhé.

BỊ làm như thế, chứng tỏ cái tham mờ mắt của Lưu Bị. Nếu thực sự muốn trả hận cho 2 em, thì :
THứ nhất, đánh Đông Ngô từ hồi mất Kinh Châu.
Thứ hai, nếu không đã nhịn thì nhịn luôn, chờ đến khi nào bình Nguỵ thì diệt Ngô luôn.

wiwi chỉ trích những lời wiwi thích, chẳng như Dragon viết đầy đủ. Ấy là chứng tỏ wiwi muốn "một tay che lấp mặt trời" vậy?!

 

HĐ anh minh quyết đoán ở chỗ đã phong cho LB làm Hoàng Thúc và chịu tốn một ít máu để viết huyết thư mong muốn bọn Đổng Thừa đánh phản tặc là TT nhưng chỉ tiếc là TT ma lanh quá nên bọn ĐT chết sạch.

Đất đai à tước vị của TT là do TT tự phong và tự nhận chứ đâu phải là do HĐ ban mà trăm dân đều dưới quyền của TT còn vua làm bù nhìn thế thì khác gì đất đai về hết tay TT?

Việc trị nước giữ đất thì phải lấy dân làm gốc nên việc TT hết lòng vì nước là chuyện tất nhiên không thì sẽ có loạn Hoàng Cân tiếp theo nổ ra nhưng cái quan tâm đến đất nước của TT không phải là quan tâm nhà Hán mà là đất nước của TT,do TT lập ra.(Ý đồ tạo phản quá rõ chỉ vì TT không muốn có nội biến khi 3 nước phân tranh nên mới để HĐ sống lâu đến vậy).

Muốn lao động đường phố nhà Hán nhưng lại thu dụng loạn binh Hoàng Cân ở Thanh Châu làm tay chân.Muốn gồm thâu thiên hạ về một mối nên đi đánh Hoàng Tộc nhà Hán.Văn võ,bá quan trong triều phần lớn là mưu sĩ và võ tướng của TT.Mọi việc quân cơ đại sự và lương thực phân bố trong khắp sự quản lý của HĐ đều bị TT ngang nhiên điều động.TT rõ ràng là muốn gồm thâu thiên hạ về với bản thân mình chứ đâu phải là để cho HĐ.

Bị không đánh Ngô khi KC vừa mới mất vì sự can gián của KM và hơn nữa LB làm Hán Trung Vương thì QV mới chết cơ mà?Thế thì đâu phải là LB chậm trễ trong việc trả thù rửa hận?Thù cũ(cướp vợ) nợ mới(giết em) quyết phải trả.

:lol: Chẳng nhẽ TT ngố rừng đến cái độ để MS dùng đường tắt vào đón HĐ à?Những đường hiểm yếu TT đã cho quân chặn hết rùi.

Làm cua thì không thể sống tự do,làm thần tử thì không thể quyền hơn vua ở đây dù TT có là trung thần hay là nghịch thần thì việc thay vua trị nước của TT cũng không thể chấp nhận được.

Cái này em không bàn.

TT đánh ĐK để cướp thành đó là việc mà không ai có thể bào chữa được.Việc này cũng không bàn.

Vậy thì lời thề năm xưa ở vườn đào theo QV xuống mồ à?

3 Vấn đề đau đầu nhức óc nhất đó là sỉ vả người khác sau một cuộc đấu khẩu .

 

Tự Lưu Bị đã là Hoàng Thúc rồi, cần quái gì phải phong nữa? Cái chức tướng quân gì đó của Bị, là do Tào Tháo phong. Còn việc Ý Đái Chiêu, chẳng qua là Hiến Đế tham cái quyền (hoặc là tiếc của cha ông, nhưng mà cái này là Tháo giúp vua cơ mà?) nên mới bày ra cái trò đó. Còn nếu huynh wiwi hỏi tạo sao Bảo Đại không biết tiếc công sức cha ông, thì có 2 nguyên do sau đây :
Bảo Đại được sống trong môi trường sung sướng hơn Hiến Đế nhiều.
Lòng dân không còn theo vương triều nữa, trong khi đó, người nhớ Hán vẫn còn nhiều lắm!

Huynh lại không biết suy xét cho kỹ rồi. Thế còn các quý tộc khác thời nhà Hán không theo Tháo thì không có tí đất nào sao?

Nói vậy là sai rồi. Hồi Tháo giết Đổng Thừa, tuy muốn phế Hiến Đế nhưng vẫn muốn tìm người họ Lưu lên nắm quyền. Vậy nên không thể nói Tháo muốn tạo phản được.

Thời đó, quân của Tháo ít hơn các chư hầu khác rất nhiều. Nếu Tháo không thu phục Hoàng Cân, thì sao đủ sức bảo vệ nhà Hán? Thứ nữa, Tháo không giết binh Hoàng Cân, lại tỏ ra nhân nghĩa nhiều lắm. Phần lớn quân Hoàng Cân là nông dân, nay không còn đường về, nên mới phải làm phường giặc cỏ. Nay Tháo mở đường cho về lại với triều đình, ấy là nhân đức lắm. Hơn cái gã "tai heo" kia nhiều.
Lưu Bị tự xưng ở góc Tây Thục, lại cử binh đánh Tháo trước. Vậy nên Tháo đánh lại, ấy không phải là Tháo đem binh đi đánh Hoàng Tộc nhà Hán, mà đánh giặc cỏ. Thứ hai nữa, Bị xưng hùng xưng bá 1 phương, ai biết bị có phục Hán hay không, hay là muốn đoạt Hán Triều, gây ra cảnh nồi da nấu thịt? Vậy nên Tháo đánh BỊ, cũng là dẹp nỗi lo có kẻ muốn phản vua vậy.
Sai cái nữa. Tháo có phủ riêng. Người trong phủ Tào Tháo mới là người của Tào Tháo.
Tiếp tục sai. Lúc này Đông Ngô và Tây Thục đã như là hai quốc gia riêng. Vậy nên đánh vào Trung Nguyên, thì khác gì ngoại xâm. Vậy nên Tháo điều động quân cơ nhà Hán để đánh giặc, là không xó gì sai.

Cướp vợ : Lưu BỊ là kẻ uỷ mị. Vì nữ nhi mà làm mất sự nghiệp anh hùng, khác nào Đổng-Lã khi xưa
Còn nếu là do sự can gián của triều thần, sao lại không nghe nữa mà lại đi đánh?! Vậy nên là Lưu Bị lại lấy cớ trả thù em để thoả cái tham trước mắt rồi.
Thứ nữa, sao lúc lên làm hoàng đế Tây Thục, không cử binh đánh Nguỵ ngay, mà nhất quyết đòi đi đánh Ngô? Lưu BỊ lên làm Hoàng Đế để cho muôn dân noi theo, chống Tào lao động đường phố Hán cơ mà?

Hờ, việc đó tuy khó, nhưng không phải là không thể. Nên nhớ rằng đường rừng tuy lâu, nhưng vẫn có thể tránh được quân Tào.

Tất nhiên, làm "cua" thì có nước vào nồi chứ tự do nỗi gì? Ực, tự nhiên thèm quá.
Nói đùa vậy đủ rồi. Vậy nên nhớ là lúc Tào Tháo nắm quyền, Hiến Đế còn nhỏ tuổi. Vậy nên, việc Tào Tháo hơn quyền vua là điều có thể chấp nhận được. Sau này Hiến Đế lớn lên, lại không biết giành lại quyền lực, ấy rõ là kẻ nhu nhược. Vậy nên trách là trách Hiến Đế nhu nhược kia kìa.

Vậy nên cũng có thể nói, Lưu Bị đánh Đông Ngô, mục đích cũng là cướp thành chứ chưa hẳn thật sự trả thù cho em.

Lơi thề đó, sao không trả ngay từ trước kia đi, mà phải đợi đến bây giờ?!
Với lại đệ nói là sau khi diệt Nguỵ xong thì diệt Ngô luôn. Đến lúc này, thì chẳng ai chê gì được BỊ cả

Chưa hẳn là sỉ vả đâu, !

 

Hưng Đạo Vương, rất mực trung thành, và do trung với vua nên sẵn sàng chịu thiệt về mình. Lưu Bị Bán Dép, đang ở trong hoàn cảnh nhạy cảm, rất dễ bị tiếng đời dị nghị, nhưng vẫn bắt chấp tất cả, kiếm lợi cho mình ( lên làm Hoàng Đế, thoả mong ước bấy lâu), sẵn sàng bất trung, kệ cha bọn dân đen dị nghị. Hơn nữa, lên làm Hoàng đế thì lại ko bỏ công sức ra khôi phục Hán Triều, mà lại chỉ lo thù oán cá nhân, làm sao Wiwi có thể so sánh LB với Hưng Đạo Vương được, đó là cái mà Dogmeat ko hiểu.

Wiwi nói "Bị là tôn thân nhà Hán thì tự lập làm vua cũng không có gì sai trái" Cái lí luận này, cái đạo nghĩa này, Wiwi nghe ở đâu vậy? Sách nào nói thế, truyện nào viết thế? Lão La cũng ko dám phát ngôn bậy bạ thế. Nếu Wiwi cho rằng Wiwi nói vậy là đúng thì xin Wiwi cho ít dẫn chứng, đừng có đứng một chỗ nhận xét nhiều chiều, suy luận vô căn cứ nữa.

Ngoài ra theo cái suy luận đó của Wiwi, thì bất cứ thằng nào là tôn thân nhà Hán cũng không phải là sai trái? Đành rằng trong số những thằng họ Lưu, thì Lưu Bị là người có thế lực mạnh nhất, danh tiếng to nhất, đủ sức xưng này xưng kia ở đất Thục, nhưng tôn thân nhà Hán hàng ngàn thằng, thằng nào cũng có thể xưng vương, xưng đế trong địa hạt của nó hay sao? Thế có gọi là nhà Hán được không?

Cuối cùng, Dogmeat thấy hình như Wiwi cố tình lảng tránh chuyện Lưu Bị không có ý định mời Hiến Đế thì phải. Wiwi nói sao về chuyện tày trời này?

 

KM thân là thần tử, thấy vua sai thì can, lại là thượng phụ nên có quyền răn dạy. Bởi thế Hậu Chúa rốt đời KM chẳng có điều gì chê trách ngoại trừ cái tật ngu si bẩm sinh. KM thấy vua ngoan như vậy thì cớ gì mà dạy dỗ?

Văn Trọng cũng như KM, vừa làm thần vừa làm cha nhưng vẫn luôn đề cao cái vị thần hơn cái vai "cha" (giả) của mình. bởi thế Trọng tuy muốn chém nhưng cũng không thể làm càn như Chu Công (vì Thành Vương nhỏ tuổi nên Chu Công mới dám như vậy) mà phải vừa cương vừa nhu, không thể không tốn thời gian, thế nên Trọng mới quyết dẹp giặc ngoài trước để từ từ sửa trong vậy!

đệ không phải Dragon, hà tất phải đánh tâm trước, đánh lời sau

 

buồn cười quá, Hiến Đế dám làm cái việc tày trời để mưu lợi cho mình thì chẳng phải quyết đoán quả cảm lắm à? Tôn Hưu sau này cũng nhờ vậy mà diệt được Tôn Lâm, đó chính là cái mưu cái quyết đoán dũng cảm của bậc minh quân vậy! Dragon nói như vậy thì chẳng hiểu cái quyết đoán, cái tài giỏi ở người làm vua trong địa vị Hiến Đế phải là thế nào?

haha, tự đạp trúng đuôi nhé rồng con, chú chẳng đã bảo Hiến Đế được lao động đường phố tá sung sướng, bây giờ lại bảo Bảo Đại sướng hơn, thế ra Tào Tháo "tận trung" đãi vua không bằng bọn giặc Pháp cướp nước đãi vua thuộc địa à?

Ngốc hết sức, có bao giờ Dragon thấy tỉnh trưởng một tỉnh ra lệnh chỉ đạo cho mọt tỉnh khác chưa? Tháo làm Nguỵ Vương mà cử quân Tần, quân Lỗ, Tề, quân Yên, quân Triệu dưới tay mình thì Tháo là cái gì? Không ngờ Dragon lại đem cái lí lẽ như vậy ra nói

Ấy, đúng là buồn cười, nhưng buồn cười ở chỗ là các ông công an đang xum xoe khen ngợi "bố thật là tuổi già nhưng sức không già" thì Dragon chen vào chắn trước mặt bố mình "xin lỗi, là tôi bắt tên cướp chứ không phải bố tôi". Đấy như vậy là hiếu đấy. chả trách Dragon cho Tào Tháo là trung, hoá ra Dragon có cái tư tưởng "hiếu" như vậy

buồn cười quá, Tháo tận trung lao động đường phố vua trong lúc vua nhỏ bé, thấy vua lớn thì bước vào nói: ngài nhu nhược wá, để cho tôi làm vua cho! thế là trung vậy! Dragon có cái suy nghĩ thật là hay

Tần Bật nói:
"Ngụy mới là quốc tặc, xin bệ hạ diệt Nguỵ trước để thiên hạ yên vui!"
Lưu Bị giận nói:
"Đông Ngô vào chầu Bắc Ngụy, phản lại nhà Hán, lại giết em trẫm, thù ấy há đội trời chung, trẫm quyết diệt Ngô trước rồi hãy diệt Ngụy!"

ngốc quá, nếu Bị mà muốn cướp thành thì mắc gì phải đắc tội với bọn quần thần, bỏ lời can để đánh Ngô, lấy được thành đấy nhưng mang cái tiếng trọng nghĩa nhỏ, bỏ nghĩa lớn (Gia Cát Cẩn nói) trong khi đánh Nguỵ thì vừa được thành, vừa được tiếng, lại vừa ý quần thần. Bị không chọn cái chỗ thuận lợi trăm đường mà lại đâm đầu vào cái chỗ ngu si thì đó chắc chắn là do nóng giận vì cái thù giết em, điều ấy mà Dragon cũng không nghĩ được à?

câu trả lời cũng ngốc không thể tưởng, anh đã trông đợi nhiều hơn ở chú, cho chú một cơ hội nữa để nhận cái sai, cái kém!

chú nói lung tung gì thế. Ai cũng biết vua là phải cầm trịch trị vì thiên hạ, nắm quyền tối cao vô thượng, gnay cả cha vua, mẹ vua còn phải kính nểm ấy phần. Tào Tháo tiếm lấy cái quyền làm vua ấy thì chắc chắn là phản nghịch, không lẽ Dragon định nói theo cái kiểu "đồ của tôi, hắn giật đi không phải vì hắn là cướp mà vì tôi yếu" và "tôi đáng bị như thế vì tôi yếu" à? chán thật...
Nói về tự do thì chú lại càng sai nữa. Ai ai cũng có tự do, cũng cần tự do nhưng làm vua có cái tự do của vua, làm quan có cái tự do của quan. Quan dám tự do đến mức đoạt cái quyền tự do quếyt đoán sự vụ của vua thì đó là quyền thần, còn nói gì nữa? Thế mà Dragon lại bảo "làm vua còn gì tự do". Nếu anh không biết trước kiến thức chú nông cạn thì đã cho rằng chú đang đùa anh

chú muốn trích đoạn đầy đủ à? thì đây: chú bảo Tháo đánh Từ châu không phải vì lợi mà vì thù cha thế mà lát sau lại bảo Tháo tức giận vì Bị giành mất Từ châu, rồi lát nữa lại bảo "Tháo có quyền cướp Từ Châu", thế thì rõ ràng chú nhận là Tào Tháo đánh Từ Châu vì muốn cướp đất là chính chứ có nói gì đến chuyện "trả thù" nữa đâu?

 

lại bị lỗi! shit!!! lại 30 ký tự, khỉ thật!