Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

tục ngữ có câu: "thủy, hỏa, đạo, tặc" ===> Tháo gây hoạ chưa bằng Lưu Tai Lừa

 

Đã thua ngưòi mà còn chê ngưòi dốt hơn ta ! Tháo quả là nguời nhìn xa trông rộng

Nếu xét về hoả công thì Lưu phải gọi Tháo là bác
- Trận Bác Vọng chết không phải là ít
- Trận Tân Dã tiêu hao không thể không nhiều
- Trận Xích Bích thì còn nhiều hơn hai trận trên

 

Tui ghét Lưu vì Lưu là người giả nhân giả nghĩa....
Tui Cũng thích Lưu vì Lưu giả nhân giả nghĩa hay đến mức mà ta tưởng là Nhân nghĩa thấu trời xanh....Nếu kô có chi tiết ném con rồi nói 1 câu Vì mày mà tao suýt mất 1 dũng tướng thì Lưu quả thật là 1 Vị minh chủ lí tưởng...
Tui ghét Tào vì Tào độc ác ,làm nhiều điều xằng bậy ,dối cha lừa chú,vô pháp vô thiên
Tui thích Tào vì Tào sống kô giả dối, kô giả nhân giả nghĩa ,Ông chỉ làm những điều mình thích, mình muốn...Chứ kô khẩu phật tâm xà..
Chốt lại...thì tui thấy con người Lưu còn lợi hại hơn cả Tào...Có ai nghĩ như thế chăng

 

Việc đó thì KM, Lưu Bị, Tôn Quyền, v..v.. đều đã trải qua, kể họ cũng đều là bậc nhìn xa trông rộng.

Trận Tân Dã thực ra là quân Lưu Bị đại bại, phải đốt thành mà chạy, cũng giống như trận Quy Nhơn, quân Tây Sơn đại bại trước quân Trịnh, cách nói "rút lui chiến lược" cũng chỉ là để loè người mà thôi.

 

KM hỏi Lưu Bị:
- chúa công tự liệu mình với Tháo thể nào?
Lưu Bị cuối đầu ngẫm nghĩ rồi nói:
- không bì được!

khen người trước mặt là ý gì? khen người sau lưng là ý gì? - sử gia đề

cái đặc biệt ở chỗ kẻ "đại bại" chẳng tốn chút sĩ tốt nào còn kẻ "đại thắng" thì lông tóc bị trụi, binh sĩ bị quay, cái rút lui chiến lược và cái đại bại nó thật khác nhau

đang lúc Gia Cát Lượng và Chu Du bàn chuyện hàng Tào mà có một Lỗ Túc ngồi bên râu tóc dựng ngược thì thật là thú vị, huynh Sephiroth có thấy thế chăng

có chứ có chứ, xưa có câu "nhân giả vô địch" thì tất nhiên Lưu bị phải lợi hại hơn A Man nhiều

 

Tất nhiên là "giả"thì mới vô địch, chứ "thật" thì đã nhường hết cho người khác rồi !

 

giả thì sẽ có bọn người thông minh lột mặt nạ, tiếc là toàn người ngu như Gia Cát Lượng, Bàng Thống nên không thấy cái giả đó, may mà đời nay có Dragon còn thông minh sáng suốt gấp mấy Phục Long, Phượng Sồ nên mới "thấy" giả

 

Lưu Bị và Tào Tháo là kẻ địch. Phàm việc khen kẻ địch, hạ thấp mình là điều ko nên làm, song cũng có trường hợp lại ngược lại. Như Hưng Đạo Vương đề cao quân Nguyên mà hạ binh ta, khiến cho sĩ tốt hổ thẹn mà cố công vì nước. Nay Tháo khen Bị, là vì sao? Tháo xưa nay vốn kiêu ngạo, Lữ Bố, Viên Thiệu, Viên Thuật cũng chẳng coi ra gì, thế mà Lưu Bị vốn ko chỗ dung thân, nay nằm dưới trướng Tháo, Tháo lại khen là anh hùng, kể đó cũng là câu khen thật thể hiện tấm lòng, thể hiện con mắt của Tháo. Nhưng Bị lại nói với KM mình ko bằng Tháo thì sao??Bị muốn là một hình tượng đối lập với Tháo, Bị muốn Tháo là đại diện của bạc ác, Bị là đại diện của nhân từ. Nhưng sao Bị lại nói một câu, ta ko bằng Tháo được, bởi giờ là đang nói trước mặt KM. Bị cần KM, nếu Bị hơn Tháo rồi thì còn cần gì KM nữa, bởi thế nên câu nói vừa hàm chứa ý khiêm tốn lại thể hiện được sự cần có KM của mình. Thế mới thấy câu khen của Bị gian xảo xiết bao. Sử Kê bàn thế là ko hợp lẽ- Sử gia chấp bút.

Ta dễ nhận thấy là sau trận Tân Dã, quân Lưu chẳng còn lại mấy mống sĩ tốt, đến như Cam Phu nhân và A Đẩu còn phải chạy giữa đám loạn quân, Trương Phi bên mình chẳng còn nổi một mống kỵ, đủ biết đại quân của Bị đã tan tành. Ai bại ai thắng đã rõ.

 

Không hề, không hề. Bác nên xem lại để thấy rằng: việc Trương Phi không còn một mống kỵ hay quân của Lưu BỊ ko còn ai là do hai lần chia quân trước đó: lần đầu Quan VŨ lãnh quân đi cầu cứu Lưu Kỳ, lần sau KM lại lãnh một đám quân nữa để đi tìm Quan Vũ (do thấy QV đi lâu mà không trở lại)..... Hơn nữa trước trận Tân Dã quân của Lưu Bị đã ít, nay lại chia 5 xẻ bảy thì lại càng thiếu quân hơn. Như thế thì chưa chắc kẻ thắng đã vinh quang, và kẻ bại phải chịu nhục... Hơn nữa, thắng mà tổn hao nhiều binh sỹ, còn thua mà vẫn được vẹn toàn quân dân thì đâu còn gì phải nói nhiều...
Tôi cũng nhiều lần được nghe đến lời bình: Lưu Bị là kẻ giả nhân giả nghĩa, nhưng nếu xét ra thì chưa hẳn đã vậy. Ta không thể chỉ nhìn vào những hành động của họ Lưu mà nói, còn phải nhìn vào sự thật là ông đã nhận được sự ủng hộ của biết bao anh hùng hào kiệt, họ không phải là có mắt như mù mà đặt lòng tin và sinh mạng vào tay 1 kẻ giả nhân giả nghĩa...........

 

Thế anh hùng 4 phương há chẳng biết Tháo là gian hùng mà còn theo Tháo nườm nượp đó sao?????
Hơn nữa điều huynh nói là Lưu bị được lòng người do nhân nghĩa lại chỉ....càng làm rõ cái giả nhân của hắn thôi!!!!

 

Có đâu chuyện đi xin viện binh lại kéo quân đi xin bao giờ, trong khi không để quân lại để cự giặc. Nói nghe đã tự thấy chối rồi, đâu cần phải bàn.

 

ta cũng thấy rõ rằng A Man đang nắm giữ Lưu Bị trong tay thì hà cớ gì A Man lại phải khen Lưu Bị? nếu A Man biết rõ Bị là anh hùng như câu nói thì đáng lý A Man phải ngấm ngầm mà giết đi mới đúng với cái mưu cơ thâm độc của A Man, chứ sao lại còn khen trước mặt chẳng khác nào nói cho Bị biết: "à ta đang nghi ngươi đó"? rõ ràng đây là một câu thử lòng của A Man chứ nào phải câu khen thật? nên biết "lời thật trái tai, khen người không khen trước mặt". A Man khen Bị trước mặt như vậy thì tất nhiên cái ý khen chỉ là phụ thôi, sao sử gia không rõ chứ?
còn Lưu Bị, đang lúc ở cách xa A Man, sao KM hỏi mà Lưu Bị không hào hứng như lúc nói chuyện với Lưu Biểu: "cái thằng Tào tặc đó thì sao bằng ta được...". Ấy nên cái lời Bị nói là lời nhận định thật lòng, không khoa trương mà cũng không yếm thế vì khoa trương ở đây sẽ làm cho KM đánh giá Bị không thật thà. Câu nói của Bị chính là một lời nhận xét thật vậy!
Chuyện Bị mong mình là đối nghịch với Tháo là một ý chí vươn tới tầm cao, có gì đâu mà sai

ta cũng thấy rõ đó là trận Đương Dương-Trường Bản chứ chẳng phải trận Tân Dã vì rõ là sau trận Tân Dã, Lưu Bị quân vẫn còn hùng cường, muốn lấy Tương Dương Giang Lăng thật không phải quá khó!

 

để rồi cuối cùng Tuân Nhu, Tuân Úc đều phải rủ nhau xuống suối vàng để rửa cái sai

buồn cười quá, nhờ vang đức mà người kính ngưỡng thì là "giả", hoá ra những người được tôn xưng là thánh nhân xưa nay đều là giả cả, thật hay thật hay

 

"Lưu Bị" , theo nhiều người , hắn là kẻ yếu đuối nhưng àm cũng có nhiều người cho ổng là người tốt , vì dân yêu nước .
Theo tui , ổng là người tốt , tốt quá tốt đến mức nhu mì , ai nói cũng nghe , gặp ai cũng sợ . Chỉ được cái từ khi Quan Công với Trương Phi chết thì ổng "manly" hơn được chút xíu , chịu đem quân đi đánh Ngô , nhưng rốt cuộc cũng thua đứt đuôi con nòng nọc . Kết quả trở thành người hổng biết phải nói sao là chính xác.Để cho hôm nay phải có cái topic này để tranh luận

 

Lưu bị nhân từ cái búa á xảo quyệt thì có. Truyện nó viết vậy thôi đừng tin
Nói cho ông biết là những thằng mở nước chả thằng nào nhân từ đâu để mà chết à

 

Tốt ư !!!! Lưu mà tốt....Bác nghĩ thế cũng phải,có 1 thời ông ta đúng là người tôi rất thích....Nhưng Bây giờ thì nghĩ lại rồi.kkekeke

 

Nói về thằng Lưu An, Dogmeat tìm được đúng đoạn truyện nói về nó, nay xin trích ra để cãi nhau tiếp nhẩy. Thêm nữa, cũng có vài thứ mới về thằng bán dép, lại có cái để vui vẻ đầu năm đây

Lưu Bị tìm theo đường nhỏ chạy về Hứa Đô. Giữa đường hết lương phải vào các thôn trang để xin ăn ( nguyên gốc thì nói văn vẻ là “nhờ bữa”). Rồi hôm ấy, đến một nhà kia, có một thanh niên ra lạy chào, hỏi tên họ thì biết là Lưu An, làm nghề săn bắn. Bấy giờ An biết có quan mục Dự Châu đến nhà, mừng cuống quýt, muốn kiếm món giã vị tiếp đãi, nhưng ko may trong nhà lúc ấy hết cả, chẳng biết tìm đâu ra, An bèn… giết vợ lấy thịt đãi ông khách quý….

Wiwi đọc đoạn trên có thấy Lưu Bị ở trong hoàn cảnh nguy hiểm không? Có cần “một bữa thịt để có sức trốn chạy quân địch' không? Nếu thằng Bị mà trong tình trạng bị quân địch truy đuổi gấp gấp lắm, thì tại sao đi đâu nó cũng vác cái từ Dự Châu Mục ra để khoe, nếu như thế thì còn chui vào đường nhỏ làm gì? Xin thưa, vác chức danh ấy ra chỉ là để xin ăn thôi. Wiwi có thấy cái cảnh Lưu An cuống quýt, xun xoe nịnh bợ không? Wiwi có tìm được bằng chứng nào xác đáng để nói rằng Lưu An có lí do khác để giết vợ không? Thế mà Wiwi vẫn khen ngợi thằng ấy, vác thằng thợ săn giết người không gớm tay ấy ra mà lòe thiên hạ. Thật đáng buồn cho Wiwi quá.

Lại nữa, cũng đoạn ấy, Lưu Bị sau khi biết mình ăn thịt vợ Lưu An, lại không một lời xin lỗi, cũng chẳng có nổi một tiếng cảm ơn, nhỏ 3 giọt nước mắt cá sấu rồi co giò té thẳng. Lưu An về sau cũng nhận được chút tiền “bảo hiểm nhân thọ” cho con vợ bị chết, nhưng đó là của Tào Tháo cho, còn Lưu Bị đích thân ăn thịt vợ nguời ta thì lại im tịt, chẳng có một hành động nào chứng tỏ lòng biết ơn. Wiwi xem truyện TQ làu làu từ đầu chí cuối, có thấy có chỗ nào nói rằng Lưu Bị tặng Lưu An vàng bạc, gar cho LAcon vợ khác không? Đền bù trực tiếp, đền bù về vật chất không có, nhưng thậm chí, đến cả một chút an ủi, một chút động viên về mặt tinh thần cũng không. Wiwi đọc toàn bộ truyện TQ đã bao nhiêu lần, có lần nào thấy Lưu Bị về sau ăn sung mặc sướng mà nhớ đến ân nghĩa của Lưu An, mà cho người mời về, hoặc chí ít cũng đôi lời thăm hỏi không? Tuyệt nhiên không! Nói Lưu Bị là thằng tráo trở, vô ơn bạc nghĩa, ăn cháo đái bát là nói như vậy đó

 

dạo này có thể đệ sẽ ít online, nên đấu khẩu trễ hơn trước là thường, huynh thông cảm.

Nói về Lưu An, cái cảm xúc có khách quý đến chơi nhà mà mừng cuống quýt thì cũng là lẽ thường, giả thử giờ có David Beckham đến nhà thì đệ cũng mừng cuống quýt tốt. Việc này càng chứng tỏ cái tiếng nhân đức của Lưu Bị nó lan rộng thế nào

Nhưng Lưu An lại thấy nhà hết cả thức ăn, thế sao Lưu An lại không đi săn thịt thú rừng về? tại sao Lưu An phải giết vợ? những vấn đề đó chỉ nằm ở trong hoàn cảnh của An mới hiểu được chứ không thể chỉ qua mấy dòng đơn giản trong truyện mà nói. Chúng ta phải hiểu, dù con người tàn nhẫn, căm ghét vợ mình đến đâu thì cùng lắm cũng cho bà ta một dao về chầu chín suối như Tống Giang giết vợ thôi chứ làm gì lại lấy thịt vợ mình đem đãi khách? cái chính yếu trong hành động của An nằm trong cái việc "lấy thịt vợ để đãi Lưu Bị" chứ không phải việc giết vợ.
Cái việc lấy thịt vợ quan trọng lắm hay sao? không lẽ không thể đi săn thú để thay vào sao? Lưu An bị điên sao? nếu vấn đề không mang tính chủ quan (Lưu An bị điên ) thì rõ ràng đây chính là một hành động bị ép buộc trong hoàn cảnh khách quan. Hoàn cảnh này có thể suy luận dễ dàng từ thực trạng nền kinh tế xã hội bấy giờ của Tam Quốc với nạn giặc cướp hoành hành, thiên tai mất mùa (quân A Man và quân Phụng Tiên đánh nhau mà phải hoãn lại vì nạn cào cào đó, quân A Man đánh Viên Thuật mà kẹt lương đến nỗi A Man phải "mượn" thủ cấp Vương Hậu để yên bụng chúng đó) nên lương thực khan hiếm cũng không lạ. Lưu An bấy giờ lại không chọn giải pháp đi săn. Ta có thể thấy nhà Lưu An nằm ở một địa điểm heo hút, không phải trong thôn xóm gì (vì "dân chúng nghe tiếng Dự Châu Mục thì liền đai cơm bầu nước ra mời" nên lẽ nào lại đến nhà Lưu An làm rộn) mà chắc hẳn thị tứ gần nhất để mua thức ăn cũng cực xa mà một người đã cưỡi ngựa cả mấy ngày đường như Lưu Bị chắc hẳn - theo tính toán của An - là phải đói chết => chẳng có gì là sai trừ khi huynh suy luận rằng Lưu An bị điên, nổi hứng giết vợ đãi Lưu Bị thì đệ chịu thua

Chuyện huynh bảo Lưu Bị không cảm ơn Lưu An thì lại thể hiện cái kém trong suy luận: Không lẽ Lưu Bị có cắc nào bên mình để đền cho Lưu An ngay sao? không lẽ Lưu Bị phải tự sát để đền tội vô ý sao?
Rõ ràng Lưu Bị đến sáng hôm sau mới phát hiện chuyện mình ăn thịt vợ Lưu An, lúc ấy thì trong lòng vừa hoảng kinh vừa cảm động mà rơi lệ, nhưng ông lúc ấy phải làm gì? Lưu An đã giết vợ rồi, anh ta có bi lụy cầu xin đâu mà Lưu Bị phải an ủi? mà an ủi thể nào? không lẽ Bị lại mở miệng nói: "thôi, dù gì tôi cũng lỡ ăn vợ anh vào bụng, để khi ổn định tôi sẽ cưới vợ khác cho anh được không?" à . Giọt lệ cảm khái rơi bất chợt mà không khóc thành tiếng thê lương chính là cử chỉ đủ thay cho mọi lời nói, dogmeat không lẽ chẳng biết "ngôn ngữ ánh mắt" sao
Lại nói sau này, huynh nói chính A Man thưởng công cho Lưu An chứ Bị chẳng đoái hoài gì à? giả sử Bị không nói cho A Man nghe chuyện thì A Man có biết mà đem 100 lạng vàng tặng An không? chả lẽ Lưu Bị lại kể không câu chuyện dạng như "anh em mình lai rai vài xị rồi tôi kể cho bác nghe chuyện này lạ lắm" trong khi Tào-Lã đang giao tranh ác liệt à .
Huynh lại bảo Lưu Bị sau này không thèm cất nhắc gì Lưu An thì thật là dở lắm. Nên biết chính miệng Lưu An đã bảo: "tôi còn mẹ già nên không thể theo sứ quân được" nên Lưu Bị lúc bấy giờ làm sao dẫn đi được? sau này cho người gửi vàng đến An, chẳng lẽ An không hẹn sẽ đến đầu quân thông qua người gửi vàng - nếu An muốn - sao? Thế nên việc Lưu Bị sau này không nhắc đến Lưu An cũng là vì bản thân An không có việc gì đến cầu mà anh ta lại sống trong "vùng địch tạm chiếm" nên Lưu Bị không thể tiếp cận được vậy thôi!

=>Dogmeat tìm ra một vấn đề chả có gì hay ho!

 

Các vị ơi tuy Tam Quốc ba hư bảy thực nhưng các vị cũng không nên xem trọng quá, cũng có thể là không nghiêm trọng đến mức như thế đâu. Tình tiết Lưu An lấy thịt vợ đãi người chỉ nhằm nói rằng tiếng nhân đức của Bị bao trùm khắp tứ phương. Còn việc Bị chỉ nhỏ 3 giọt nước mắt có lẽ hợp hoàn cảnh hơn, chẳng lẽ ông ta phải lấy tay móc cho ói ra chắc? hoặc quỳ xuống ôm chân An mà kêu gào. Đi đến đâu cũng xưng tên thì thời phong kiến nó vẫn vậy, chứ theo bác Dogmeat thì phải nói: "Tôi là thằng ăn mày họ Lưu tên Bị, xin bữa thịt" á? Sở Bá Vương lúc tuyệt đường tại bến Ô Giang vẫn còn vỗ ngực xưng tên nữa là.

 

Nhân nói về chuyện này, kể ra nếu An chịu lấy thịt mình làm bữa cho Lưu manh thì tốt, như thế đủ thấy tiếng nhân đức của Lưu manh cảm hoá cả thần và người. Nhưng An lại đi lấy thịt vợ mình, kể cũng ko khác gì hạng Ưu Ly hám danh và hại chết cả vợ con. Bị có những ân công như thế, đủ biết là hạng gì rồi. Nếu ko có vợ, chắc Lưu An mổ cả thịt bố mẹ ra để đãi Bị chắc, thật ghê tởm thay....

Toàn quân Giang Hạ của Lưu Kỳ chứ Bị lấy đâu ra^_^