Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

Trích của Liu_Bei he he he...có mấy ngày ko lên mạng mà náo nhiệt wá nhỉ,các bác cho phép đệ có ý kiến:
to Great and Mega:bây giờ có người tự dưng đánh các bác chảy máu đầu rùi xin lỗi suông thì các bác tính sao?bỏ qua thì tự nhủ mình hèn nhát,đánh lại thì bảo là vũ phu sao?
còn về việc LB dẫn quân đánh cả nhà mẹ vợ thì do lỗi Sun Quan đó chứ,làm kế ly gián vợ chồng nhà người khác,sau đó âm mưu lấy lại kinh châu còn chi,ko đánh nó lại bảo mình hèn nhát(lời bác Sta đó) ^.^
Do đệ đi lâu quá nên trong này đã chia cặp đấu hết rồi
Stalig vs Gia Cat Phuc
Greath Sephiroth vs Wiwi (ông bạn đánh với sư đệ của mình , đau lòng quá)
4eyes đấu với Thanh Van Thanh

Đệ chịu khó tìm người khác đấu đi cho vui, 8 điều bất nhân, bất nghĩa... của họ Lưu đệ đã điều trần được chưa, điều trần xong thì huynh sẽ đấu tiếp với đệ

 

To Liubei: TQ chịu trả Kinh Châu, giao nộp những kẻ làm hại Quan Vũ và Trương Phi, tức là đã nhận thua rồi. Đánh kẻ chạy đi chứ ai đánh người chạy lại, huống hồ đây là anh vợ mình. Lưu Bị thể hiện hắn vừa là con người nhỏ nhen, vừa là kẻ bất hiếu, bất nhân, bất nghĩa, đòi làm cỏ cả nhà mẹ vợ mình trong khi chính NGÔ Quốc Thái và Tôn phu nhân đều có ơn cứu hắn.

 

Một triều đại chỉ suy vi khi nào có người khác phế bỏ nó lập ra triều đại khác thế thôi! Chứ nói triều đại mục nát, suy vi thì nghe giống như lời luận của tên Hoa Hâm tôn Tào Phi cướp ngôi vậy đó!
ý chú là Trần Thủ Độ cũng là dạng Hoa Hâm phỏng? một triều đại không thể tồn tại mãi mãi, khi nó đã không còn phù hợp với lòng người, cản trở tiến trình của sự phát triển, nó phải bị xoá bỏ.
Vậy sao dân lại giúp Quang Vũ đế trung hưng mà ko giúp người họ khác?
Dân ko luyến triều cũ vậy sao khi nhà Trần bị diệt, lại "phù Trần diệt Hồ"?
Việc dân phản huynh nói đúng, là do họ cùng cực "tức nước vỡ bờ" mà phản, như vậy cái ý định của họ cũng chỉ muốn đem lại cuộc sống ấm no mà thôi, ko phải là họ muốn tiêu diệt cả một triều đại, có chăng là dã tâm của người đứng đầu!
Chú chỉ biết "phù Trần diệt Hồ" nhưng sao lại không tự hỏi sao không có "phù Lý diệt Trần", đó là vì sao? Quang Vũ Đế năm xưa sở dĩ nhân dân hưởng ứng vì những chính sách cải cách sai lấm của nhà Tân, dẫn đến dân đói khổ, Vương Mãng thì độc ác chuyên quyền, gây sự bất mã cho tầng lớp quan liêu quý tộc quan lại, nếu Nhà Tân gây dựng được chính trị ổn định, đem lại cho dân ấm no, Quang Vũ Đế với cái danh hư phục Hán của mình liệu làm nổi lên chuyện lớn?

Đúng vậy, nếu Tháo đừng có giết cả nhà Lã Bá Sa, hay lúc đánh Từ Châu, Tân Dã đừng giết hại dân chúng thì Tháo chẳng kém gì Đường Thái Tông cả!
Huynh đừng viết như vậy, khéo Mutsu nhìn thấy lại quay lại đốp chát đấy
Mutsu giờ thọ nạn ở box thể thao, hy vọng là biết tìm đường về.
Thân là hoàng thất, quyết tâm khôi phục thịnh vượng cho hoàng triều, thì hiển nhiên là phải chống lại bọn "loạn thần tặc tử"-những kẻ ăn lộc nhà Hán mà phản Hán thì tư cách có tốt ư, vả lại Hiến Đế có phải hôn quân vô đạo ko?! Tư cách như vậy là đại trung đó!
Ai cũng như chú và Lưu Bị thì Trần Lý đánh nhau, chờ quân Nguyên Mông đến làm cỏ nước ta phỏng?

Thiên hạ loạn lạc, đem lòng muốn gồm thâu mà lên ngôi cả thì cũng ko hẳn là xấu, huống chi là Bị muốn khôi phục lại cơ nghiệp nhà Hán!
Thì vậy mới nói dã tâm hắn đâu kém gì TT, TQ.

Vậy muôn dân thiên hạ là hại cho Hán ư ! Hán là gì? muôn dân thiên hạ là gì? ko có dân thì Hán là cái gì? sau lại xếp sau? vả lại có sự việc nào cho thấy Bị bỏ dân mà cứu Hán đâu?
Anh dẫn chuyện VT đó thôi. Với hắn, lợi dụng được dân để phục Hán, hắn sẵn sàng lợi dụng, tha gì mà không hại dân.

Vậy nhà nước ta có thuận lòng dân ko? nếu thuận sao hồi trước, đáng lẽ chỉ cần bắt loa hô hào thôi thì đáng lẽ binh sĩ, dân chúng ngụy quyền phải reo hò nổi lên lật đổ ngay quân ngụy chứ cần gì đợi đến năm 1975? cho thấy ko phải cứ thuận lòng dân là việc đã xong đâu
Năm xưa ở nước ta, chỉ riêng quân Giải Phóng miền Nam Việt Nam, tức là lực lượng tai chỗ đã đánh giành lại hai phần ba miền Nam từ tay Nguỵ Quyền Sài Gòn.

Sao KM lại nói: "tướng quân kéo quân ra cửa Tần Xuyên thì dân chúng ắt đai cơm bầu nước rước tướng quân", ko lẽ KM đoán sai?
Chống cự với Thục là "quân" Ngụy chứ ko phải "dân" Ngụy, 2 dạng đó có một khoảng cách rất lớn!
Còn sau này thì đó là vì lúc đó dân Ngụy ko còn lao động đường phố Hán nữa vì nước Ngụy đã dựng hơn 50 năm, nước Ngô thì đã ba đời, KM đã bảo ko nên bình Ngô, sau này thu phục xong Ngụy thì phong cho như một phiên thần của nhà Hán!
Vậy khi KM tấn công nhà Thục thì ra sao. Nếu dân chúng không ủng hộ, ngược lại còn làm phản ủng Lưu thì liệu với 3 ngàn quân, Hoắc Chiêu giữ nổi Trần Thương không??Liệu nhà Nguỵ giữ nổi trước sức tấn công của Ngô Thục không. Mất lòng dân là mất tất cả, chú nên nhớ điều này.

 

Tôn Quyền đợi đến lúc mọi việc ko cứu vãn được nữa mới đem trao trả kẻ thù cho LB, sao ko đem trả sớm. Đợi đến lúc người ta cất binh đi đánh rồi mới đem trả. Như thế là sống bất nhân, bất nhân với chính mình. Lúc được lợi thì hớn hở ban thưởng cho người ta, lúc gặp chuyện thì lại lấy người ta ra để đổi lấy hoà bình ----> Càng bất nhân. LB đánh TQ xét về mặt Tình thì chấp nhận được. Người đời xưa nó thế, có thù là phải trả, nhất lại là thù giết em LB cũng là người thời xưa thôi.

Còn xét đúng ra thì lúc đấy ko nên đánh Đông Ngô.

 

Hic, đang nói Ngô Quốc Thái và Tôn phu nhân cơ mà, còn Tôn Quyền thì đáng đời rồi.

 

Tôn Quyền đợi đến lúc mọi việc ko cứu vãn được nữa mới đem trao trả kẻ thù cho LB, sao ko đem trả sớm. Đợi đến lúc người ta cất binh đi đánh rồi mới đem trả. Như thế là sống bất nhân, bất nhân với chính mình. Lúc được lợi thì hớn hở ban thưởng cho người ta, lúc gặp chuyện thì lại lấy người ta ra để đổi lấy hoà bình ----> Càng bất nhân. LB đánh TQ xét về mặt Tình thì chấp nhận được. Người đời xưa nó thế, có thù là phải trả, nhất lại là thù giết em LB cũng là người thời xưa thôi.
Còn xét đúng ra thì lúc đấy ko nên đánh Đông Ngô
ây da làm sao mà trả sớm đc hả bác trả sớm wá người ta lại coi mình là hèn yếu mà TQ là vua 1 nước thì ko thể tỏ ra là hèn đc .. chỉ khi đánh thua quần thần tỏ ý ủng hộ mới có thể tỏ ra thế thui mà
vả lại tui thấy LB bất nghĩa wá còn gì đem wân đánh nhà vợ lại còn tàn sát bao người chỉ để trả thù riêng ... ko hay cho lắm

 

to huynh Sephiroth:
1. sao huynh lại "quote kiểu Stalig" thế?
2. việc triều đại thịnh suy là do vua đương quyền gây ra, lòng dân chỉ mong ấm no, thì thay vì trông mong vào một người "lạ hoắc" nào đó, thì họ hiển nhiên phải ủng hộ dòng họ cũ rùi, đó là lí do họ lao động đường phố Hán, lao động đường phố Trần vậy. Còn hỏi sao ko có phù Lý diệt Trần thì dễ hiểu lắm: do chính sách của Thái sư Trần Thủ Độ (cũng như Tào Tháo) thôi, đem tôn tộc họ Lý giết hết, cưới con gái họ Lý cho họ Trần, lại thêm trước đó mấy năm, nhờ công Trần Thủ Độ mà cảnh loạn đã bình, => được lòng dân vậy thôi, còn lúc đầu Tq thì Tào Tháo chưa được đến mức như vậy!
3. Mutsu thọ nạn gì? có liên quan đến gái gẫm thì đệ giải cứu được !
4. lực lượng ta phải "đánh" chứ có dụ hàng, nhất hô bách ứng như huynh bảo phía trên đâu, cho thấy còn rất nhiều yếu tố khách quan chi phối, mặc dù lòng dân là quan trọng!
5. thì nhà Nguỵ nhà Ngô được lòng dân là đúng, có gì sai? Lưu Bị, KM muốn dẹp yên cảnh loạn, có gì sai? muốn khôi phục cơ nghi65p tổ tông, có gì sai?

 

về cái vụ "cầu hôn Giang Tả" thì đây:
muốn trách tội gây gia đình mẹ vợ bất hoà thì trước tiên phải trách thằng rể nhỏ của Kiều Công, thứ đến mới trách thằng con nhỏ của Quốc Thái, rồi thứ đến nữa nên trách thằng em nhỏ của Gia Cát Cẩn (chính hắn bày mưu ), cho nên Bị chỉ tùng quyền để giữ mạng mà lao động đường phố Hán thất thôi!

 

Tôn phu nhân lúc đấy theo LB chắc chắn là ko sao rồi. LB đã đem Tôn phu nhân ra chém đâu. Còn Ngô Quốc Thái nếu chẳng may TQ thua cũng chẳng sao cả. LB vốn ko phải là người ác đến mức giết cả họ nhà người ta. Ai làm thì người đấy chịu thôi.

 

Hic, không lẽ Ngô Quốc Thái và Tôn phu nhân chịu ngồi hưởng phúc khi nước mất, nhà tan sao?
Còn chú wiwi, chờ lúc nào anh rảnh post lại.

 

Tên Cid trốn đâu rồi vô đây phụ một tay coi.

He he hôm nay xem lại cuốn lịch sử thì hoá ra chàng Lưu nhà ta có họ hàng xa với hoàng tộc nhà Hán. Vì cha chết sớm nên phải đi bán chiếu kiếm sống.

Tôi đâu co đọc chuyện Tam QUốc Chí đâu. Thậm chí tôi còn chưa rờ tới cái cuốn đó nữa ấy chứ. Nhưng tôi coi sách sử Trung QUốc, và trong đó ghi chép rằng dân chúng vì "hâm mộ" Lưu Bị mà xin được cùng theo LƯu Bị chạy nạn. Tôi thì tin vào sách của những người nghiên cứu sau này hơn là tin vào La Quán Trung. VỚi lại ông La này viết truyện không được chí công vô tư đâu ^^

KHông liều sao làm nên nghiệp lớn?

Vâng chí nghĩa, thiếu suy nghĩ và cả ích kỷ nữa. Đành rằng hy sinh cho tổ quốc là nhiệm vụ của họ, nhưng cái hy sinh đó phải có ý nghĩa chứ không được chết lãng nhách. 70 vạn đó là mạng người chứ không phải gà vịt, không thể biện minh rằng họ phải vì Tổ Quốc mà đẩy họ vào 1 cuộc chiến lãng nhách. Chưa kể đây không phải là họ hy sinh vì Quốc gia mà là hy sinh vì thù oán riêng của LƯu Bị. Lưu Bị đã được KHổng MInh phân tích kỹ là không nên đánh Ngô, nhưng vẫn đẩy 70 vạn binh sĩ đi trả thù riêng cho mình, thế thì không phải ích kỷ thì là gì
Và xin thưa nếu như tôi lâm vào trường hợp như Thanh Van Thanh nói thì trước hết tôi phải coi xem tôi có uýnh lại nó không trước đã, thứ 2 tôi phải xem xét xem việc trả thù có làm hại đến lợi ích người khác hay không. Và cuối cùng ngừơi ta có câu"Trên cả hận thù là lòng vị tha", cái này thì không phải ai cũng làm được, nhưng nếu kẻ thù của tôi biết hối lỗi thì tôi tha thứ được ^^.

Vâng Lưu Bị nhà ta sẵn sàng vì cái thiêng liêng hơn( tình chủ tớ) mà ném cái ít thiêng liêng hơn xuống đất(tình cha con). Thế thì sau này nếu như có cái thiêng liêng hơn cả tình nghĩa chủ tớ giữa LƯu và Triệu thì Lưu cũng sẵn sàng ném đi thôi. Nếu trong tình huống đó Lưu ôm Triệu Vân mà khóc thì là tình cảm thật, nhưng ném con để bày tỏ tình cảm là có tính toán do đó đây không phải là tình cảm thật của LƯu. Tôi không phản đối Lưu ném con để lấy lòng binh sĩ, nhưng tôi muốn cho các bác thấy rằng tuy đó là hành động đúng nhưng nó rất tanh, giống như Tháo vì giữ cái mạng của mình mà chém nhà Lã Bá Sa vậy.

Ừa tôi hưởng lộc của anh, anh rất tốt với tôi nhưng việc gì ra việc đó. Anh tốt với tôi không có nghĩa là tôi ngồi nhìn anh hủy diệt cả một đất nước, trung thành với những kẻ như Hán Hiến Đế tức là có tội với muôn dân. Những kẻ như HÁn Hiến Đế hay HÁn Thiếu Đế cho dù có tôi trung, tôi giỏi thì cũng hủy diệt đấ nước của mình thôi. Nên nhớ năm xưa HÁn Thei61u đế đã da92y biết bao trung thần, ngay cả TÀo Tháo vì trừng phạt hoạn quan mà cũng phải từ quan về quê. Cái gương của vua Trụ rất rõ, hắn có trong tay biết bao người tài nhưng lại đem giết những kẻ tôi trung dám can ngăn mình kết quả thì ai cũng rõ. Dòng dõi gia tộc chính thất của nhà HÁn đã quá suy đồi, thà mang tiếng là kẻ vô ơn còn hơn mang tội với nhân dân.

Không dám đâu nên nhớ năm xưa vì tình chủ tớ sâu đậm với Triệu Vân, Lưu Bị đã đang tâm ném cả con mình cho dù con mình vô tội. Thế thì bây giờ vì tình anh em hắn cũng sẽ giết vợ thôi cho dù vợ của hắn có vô tội hay không cũng thế thôi. Hy sinh vì đại cục mà ^^. Chưa kể với tính khí của Tôn Thượng Hương thì cô ta không chịu ngồi yên nhìn chồng huỷ diệt cơ đồ của cha anh mình tạo nên đâu. Mà thật ra đối với Lưu Bi thì vợ con chỉ như áo quần, mặc vào rồi lại thay ra( chính miệng Lưu Bị thừa nhận như vậy), hắn chém chết Tôn Thượng Hương hay quăng con xuống đất thì sau này hắn kiếm "áo quần" khác mặc mấy hồi ^^.

 

1/ Liều dẫn dân theo, quân LB lúc đấy được 1 nhúm, quân Tào thì hàng vạn. Đuổi đến nơi là nó giết sạch. Mạo hiểm thế nào còn được chứ đưa mình vào cái thế ko còn cách gì chống đỡ, ko còn đường thoát thân thì chỉ có thằng điên. Mỗi ngày cả dân cả quân đi được có hơn 10 dặm đường. Quân Tào thì kị binh đuổi rất gấp. Nếu mà còn đường sống thì còn có thể liều. Dẫn dân theo là tự mình giết mình.

2/ Trận Xích Bích chết bao nhiêu người. Bọn lính đấy hi sinh vì đại nghĩa à. Nó ko vì tình riêng nhưng mà cũng ko thể nói nó hi sinh vì đại nghĩa được. Lính có nhiệm vụ là chiến đấu. Đã vào quân ngũ thì phải chấp nhận. Chết trong các trận xét cho cùng đều là lãng nhách cả. Đều phục vụ cho lợi ích cá nhân.

3/ Nói mãi mà ko hiểu, tình phụ tử quan trọng. Nhưng lúc cần thiết thì phải biết hi sinh nó để sau này con mình có tương lai. Nó ko "tanh" mà ngược lại nó còn rất ngọt nữa.

4/ LB lo cho dân rất tốt chẳng có bằng chứng gì nói LB ko tốt với dân cả. 4eyes lấy bằng chứng gì bảo LB có tội với dân.

5/ Thứ nhất là lúc 2 em chết , LB ko giết Tôn Phu Nhân. Cũng ko hành hạ, chửi bới. Ai làm thì người đấy chịu. Khi nào nó xảy ra thì hãy bàn tiếp. Còn ko thì đừng đoán bừa, suy luận lung tung.

6/ 4eyes nên đọc cả bộ TQ và đọc thêm phần bình luận . Đừng dựa vào ý kiến của mình cho người khác thế này thế kia.

 

tôi cũng không hiểu ông Lưu Bị này có tài gì để lại cho thiên hạ mà lại được đứng thế chân vạc xưng hùng xưng bá nữa. Giả sử ổng không phải Lưu Bị (mà là Quai Bị hay Ba Bị) gì đó không biết có bao nhiêu người giúp sức ông ta. Cầm ra trận chưa trận nào đại thắng, ở nhà cũng chưa có binh thư, văn chương gì giữ lại cho đời sau. Nhà Thục nhiều tướng tài mạnh nên ổng được thơm lây hay sao đó chứ. Ổng không phải loại xuất chúng nên nhiều việc lớn không tự mình quyết định nên thường dựa vào ý kiến của thuộc hạ --> từ đó mà bộ hạ ông cảm thấy được tôn trọng mà dốc sức cho ông chăng. Nhưng ổng cũng không phải loại ngu đần đến mức không biết làm những việc nhỏ mà có tác dụng to lớn như tạo cho mình một cái tự là Lưu Huyền Đức vậy, và làm việc gì cũng hầu như sát với chữ Đức khác với lão Tào Mạnh Đức...nên lão Lưu thường được đem ra so sánh cũng lão Tào mà bỏ mất Tôn Quyền sau lưng. Mà Tào Tháo vốn thông minh sáng dạ, Lưu Bị được so sánh với ông ta quả nhiên là bậc cao cao thủ rồi...
Thật ra tôi ghét lão Lưu này lắm. Giá như chỉ số IQ của lão lên được vài chục điểm nữa chắc bao nhiêu tâm huyết, máu xương của các văn, võ tướng không phải đổ sông biển như vậy

 

Tài Lưu Bị chính là cái tài làm chủ tướng thử hỏi ko có Bị thì ai tập hợp được các tinh anh như Ngũ Hổ Tướng, rồi Phục Long, Phượng Sồ?

KM, Quan Trương, Bàng Thống, Triệu Vân, Mã Siêu, Hoàng Trung đâu phải giúp Bị đến chết vì Bị họ Lưu, nếu chỉ vì cái họ sao họ ko giúp Hiến Đế-dòng chánh!

Xưa kia, Hán Cao Tổ bảo rằng: "Bày mưu lập kế, quyết thắng bại ngoài ngàn dặm, ta ko bằng Trương Lương; đôn đốc binh lương, chăm lo chính sự, ta ko bằng Tiêu Hà; cầm binh, dùng kế tranh giành cùng thiên hạ, cái đó ta ko sánh kịp Hàn Tín, thế mà ta lại thắng được Hạng Vũ trí dũng gồm đủ, lại mạnh hơn ta; ấy là vì ta biết dùng họ, Vũ chỉ có mỗi Phạm Tăng mà ko biết dùng!"
Như vậy làm chủ tướng cần gì có cái tài của bọn thuộc hạ!

Bị được so với Tháo vì họ cùng trong tứ tuyệt: Bị tuyệt nhân, còn Tháo tuyệt gian!
Bị mà ko thông minh thì đã mất đầu từ đời nào rồi, xin nhớ thông minh khác với giỏi dùng binh, Bị từ nhỏ "ko ưa đọc sách" vả lại nhà nghèo, học chẳng bao nhiêu, thế mà lại có đại chí ngang với Tháo nên mới được xếp ngang Tháo!
Tôn Quyền sức chỉ đủ làm quận thú vậy thôi, lại ko có đại chí, ngay như anh hán là Tôn Sách mà Tháo còn ko kể là anh hùng thì Quyền có đáng chi!

Đệ cũng ko thích Lưu Bị, nhân wá đến nhu nhược, nhưng cũng còn biết dùng người, lập cơ nghiệp một cõi thật xứng là anh hùng!

 

ai mà biết đc cái này hỏi huynh sta ấy chắc huynh ấy biết đấy

thì ai chả biết cái này trong truyện có nói mà ... ấy wên bác chưa có đọc sorry nhá .... tại họ xa wá nên chả ai biết mới bị người ta khinh mà ...

sao lại ko tin hả bác lão La cũng lấy 1 phần từ lịch sử mà làm gì mà bác lên án lão wá vậy he he

uh nhưng liều wá ko tốt lắm đâu ... liều wá có ngày mất mạng đó

thì vậy mới nên chuyện mà bác ... mà công nhận 70 vàn người đó chết wá uổng còn gì nữa ... chết xa sứ ko gặp đc vợ con ... tội nghiệp wá ---> Lưu Bị wá đáng ăn đòn

đúng thế tui hoàn toàn ủng hộ bác cái này tui cực lực phản đối những ai bảo đó là hành động đúng rất đáng hoan nghênh .... cái này chắc chắn lão Lưu chỉ cố lấy lòng Tv mà thui chứ đâu wan tâm đến gì khác nữa

hê hê bác nói hay wá chắc là vậy đấy lão ta là vua mà kiếm wần áo lại mấy hồi .. chả khi lánh nạn tại thành Bạch đế lão chả cưới vợ mới là gì ....

 

Ngũ Hổ Tướng và KM sao giúp Hiến Đế được, thế thành giúp Tào mất. CÒn trong đám họ Lưu còn lại, vì những thằng khác đều ngu cả nên Lưu Bị ít ngu nhất được lên.
Dạo này huynh đang bận làm LS TQ các chú cứ đấu với nhau, rỗi anh vào đấu tiếp.

 

hề hề ... giúp Hiến Đế thì phải oánh chết TT chứ ..... còn cái thứ hai thì bác nới có lý lắm hình như họ Lưu này chả có mấy người thông minh nhỉ !!

 

Hơ ai bảo bác không có đường sống. Quân Tào lo chém giết thì cũng chậm chân đấy chứ ^^. Với lại Lưu Bị và Khổng Minh cũng tính trước đường chạy rồi đó thây. Làm vậy tuy nguy hiểm nhưng nếu thoát thì cái lợi mà nó mang lại lớn vô cùng ^^.

Xin lỗi nhưng rõ ràng ý thức của bác Thanh Van Thanh có vấn đề. Trận Xích Bích chết bao nhiêu người, nhưng những người lính đó chết là vì tổ quốc, vì lý tưởng của họ. Lính Ngụy chết vì đất Ngụy, vì tham vọng nhất của Tào, vì tương lai của Trung Hoa. Lính Ngô chết vì bảo vệ quê hương tổ quốc, vì tham vọng của Lưu Bị, Tôn Quyền, vì tương lai của đại Hán.====>cái đó mới gọi là cái chết của 1 người lính, của 1 chiến sĩ.
Trận Di Linh 70 vạn quân Thục chết vì trả thù riêng cho Lưu Bị, chết trong trận chiến không mang lại lợi ích cho Tổ QUốc.====>bỏ mạng vì thù riêng của thằng khác==> đó là cái chết của 1 nô lệ phục vụ cho chủ nhân của mình

Quân lính khi nhập ngủ không phải là để chém giết đơn thuần. Quân đội được lập ra là để bảo vệ quê hương đất nước hoặc đánh chiếm nước khác mang lại lợi lộc cho nước mình chứ không phải là để đi trả thù riêng. Họ nhập ngũ thì phải chịu hy sinh nhưng xin thưa họ nhập ngũ là để hy sinh cho đất nước chứ không phải là để hy sinh cho thù riêng của thằng nào đó. Nếu như lúc đó đánh Ngô mà mang lại lợi ích cho Thục thì cho dù thua tôi cũng không trách, nhưng đây đơn thuần chỉ là cuộc trả thù riêng mà thôi, nó không đem lại lợi ích chính trị hay chiến lược nào cho Thục( Khổng Minh đã phân tích).

Mỗi người lính đều có gia đình, vợ con, và đều là con người. Mỗi lần động binh là cả ngàn người chết, cả ngàn gia đình mất con, cả ngàn người vợ mất chồng. Vậy mà LƯu Bị lại coi thường mạng sống của họ đem 70 vạn quân đi trả thù riêng. Một kẻ như vậy thì chắc chắn không có lòng thương người, coi trọng tình riêng hơn lợi ích quốc gia, coi trọng mạng sống của 2 em hơn sinh mạng của 70 vạn người con, người cha, người chồng=====> Điều đó chứng tỏ cái tình thương dân trước đây của Lưu Bị chỉ là giả dối, Lưu Bị là nguỵ quân tử.


Ném con để bày tỏ tình cảm với tướng lĩnh===> 1 hành động không logic và có tính toán


Năm xưa vì tình cảm với tướng lĩnh mà ném con mặc dù con vô tội thì tại sao lần này lại không chém vợ vì 2 em?^^ Tôi nói là theo logic ấy chứ ^^. Chưa kể chắc chắn Tôn Nhân sẽ không ngồi yên nhìn chồng huỷ họai sự nghịep cha anh===> không sớm thì muộn cũng gặp nhau trên chiến trường===> lúc đó Lưu Bị sẽ quát vào mặt Tôn Nhân mà nói: "Nếu nàng cản ta trả thù cho 2 em, ta cũng giết, đối với ta nàng chỉ là áo quần có thể thay áo khác, chứ anh em như tay chân làm sao thay được".
Xin lỗi nhưng tình tiết trên là hoàn toàn logic, hoàn toàn sẽ xảy ra nếu như Lưu Bị không bại trận tại Di Lăng và khớp với tính cách như Lưu Bị từng thú nhận: coi anh em, tướng sĩ như tay chân, vợ con như áo quần. Đây không phải là sự xuyên tạc bậy bạ mà là sự tiên đoán có luận chứng đàng hoàng, Bác Thanh Van Thanh không chịu thì tìm lý lẽ mà phản bác thì tốt hơn chứ đừng có nói tôi này nọ mà không đưa ra luận cứ gì chứng tỏ tôi sai thì kỳ lắm.

Tôi nói bộ Tam QUốc của La Quán Trung là có xuyên tạc, có thiên vị, và không có tính vô tư, đó là sự thật, thế thì mắc mới gì tôi phải nghe bác Thanh Van Thanh coi hết cái cuốn đó. Thà tôi bỏ sức ngồi coi sách sử do các nhhà nghiên cứu bình luận thì sẽ vô tư hơn, không xuyên tạc, không thiên vị, không mang tư tưởng nho giáo, hoàn toàn công bằng===> đó mới là cái đáng xem.

 

Cùn vãi 3 , bác nói thế thì chịu luôn. Mỗi người 1 ý kiến cũng chẳng sao. Bác có giữ cái ý kiến này cũng chẳng ảnh hưởng đến đại cuộc.

Đơn giản là vì trận đấy LB thua cho nên 4eyes khóc cho 70 vạn thằng chết đúng ko. Thế nếu thắng thì sao. Sẽ chiếm luôn được Đông Ngô đúng ko. Lúc đấy thì sao. Sao ko tính đến. Nói theo cái lý lẽ như của 4eyes đấy. Nếu mà thành công thì tuyệt vời lắm . Lợi ích cho Tổ quốc lắm, sao lại nói ko lợi .

Chịu khó khóc thêm cho mấy chục triệu thằng đã chết trong những cuộc chiến vô nghĩa nữa nhé. Thục lúc đấy mà chiếm Đông Ngô được thì

Đừng đoán bậy mà LQT lại phải viết lại TQ. truyện ko nói đến tình huống như 4eyes nói. Tiên đoán chưa chắc đã đúng đâu. Khi nào nó đúng sẽ tính, đừng đem cái lý luận của mình ra áp đặt cho người khác [-o< . Dùng lý lẽ của mình áp đặt cho người khác thì tôi cũng dùng cái lý của tôi để nói lại thôi. Cần gì nhiều

4eyes đọc được bao nhiêu quyển phê bình, bao nhiêu quyển sách sử, mỗi người có 1 nhận xét. Ko phải tự nhiên mà người ta nói " TQ là 1 bộ truyện mà mỗi người có 1 cảm nhận riêng tuỳ theo trình độ và từng trải của mỗi người ". Khổng Tử nói 100 điều cũng có điều ko đúng, con người chứ có phải thần thánh đâu. Đọc truyện để tự mình cảm nhận, rồi mới đọc thêm lời bình để hiểu thêm. Đọc lời bình ko thôi thì .... Khác gì trẻ con, ai nói gì nghe nấy, ko có ý kiến của mình.

 

hic hic xem ra phe của bác Thanh Vân có vẻ sắp bị đè bẹp rồi nhẩy
Theo ngu kiến của em thì thế này :
- Hic bác 4 eyes nói lúc mà bị quân Tào bao vây Lưu Bị vẫn còn đường sống thì em cho rằng Lưu Bị rất là may mắn . Vì tính ra cả quân lẫn dân của Bị chỉ có một nhúm nhỏ khoảng vài ngàn thì làm sao mà trốn thoát khỏi quân Tào có đến hàng vạn . Tuy Khổng Minh đã lập tức sang Ngô cầu viện nhưng thử hỏi xem nếu Khổng minh về chậm một vài ngày thì bác Bị nhà ta tiêu rồi . Thực ra Tào đã xâm nhập đánh tan quân của Bị mà không hiểu sao chỉ vây được vợ con của ổng mà chả vây được ổng ??? Có thể nói lúc đó Bị rất là may mắn >:-D< .
- Bác 4eyes nói rằng lính Nguỵ chết trong trận Xích Bích là chết một cách oanh liệt vẻ vang ....thì sai rồi . Thật ra thì đó mới chính là cái chết của những nô lệ nhằm phục vụ cho mục đích thôn tính của tào Tháo . Bác nên nhớ rằng giang sơn cẩm tú đó không phải là của Mr Tháo mà chính là của nhà Hán mà hơn nữa Lưu Bị là dòng dõi của Hàn tộc nên dù ít dù nhiều trong lòng các chiến sỉ quân Tào vẫn còn nhớ đến nhà Hán nên tớ tin rằng họ chẳng bao giờ cam tâm tấn công Ngô , diệt Bị để giúp Tháo làm chúa thiên hạ đâu Hic còn trận Di Linh đồng ý là bác Bị nhà ta làm Thục thiệt hại quá nặng , nhưng cũng nên hiểu rằng hai người anh em từng vào sinh ra tử với mình mà đột ngột cả hai chết tức tưởi hơn nữa lại còn bị mất Kinh Châu thì dù là người nhân nghĩa đến đâu đi nữa củng khó mà kiếm chế được .
Còn về phần Lưu Bị thì em đánh giá hắn ta là một tên Nhu Nhược , liều lĩnh không đúng lúc nhưng xem trọng tình nghĩa và hơi hoi có tài >:-D<