Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

Trong cái box này cãi nhau nhặng xị cả lên ,chán thía .Vừa rồi tui ra nhà sách phú thọ thấy có quyển Luận về Tam Quốc của Nguyễn Tử Quang hay lắm .Ai có lòng thì đi kiếm coi đi ,sách đó viết rất hay .Mong là thống nhất ý kiến với nhau giùm ^^

 

Biện hộ gi kỳ quá. Đem 70 vạn con người đi làm việc không có lợi cho quốc gia, đem 70 vạn con người đi trả thù riêng. Cái chính là chỗ đó đó, bác đừng có lái chuyện này sang chuyện nọ.

 

Thứ nhất, Nguyễn Tử Quang là người, mình cũng là người, ông ta có ý kiến thì mình cũng được có ý kiến chứ! Nam tử ở đời mà ko tự chuyên được ý kiến, phải nghe theo một ý thì còn làm gì nữa?
Thứ hai, trong Hội này mà ko có tranh cãi thì chẳng mấy chốc sẽ thành gò hoang mất, rồi hào kiệt Hội sẽ lấy wái gì mà có Exp !

Ông ta là vua, 70 vạn quân đó là lính, phải nghe lệnh ông ta là hiển nhiên, còn chuyện có lợi cho họ hay ko thì chưa biết vì trước giờ nếu ko có vua thì họ chắc đã thành cướp rùi, nay đem quân đi báo thù thì với ta đó là việc chí nghĩa, còn với Bị cũng là chuyện hiển nhiên, ko có gì đúng với sai cả, một cuộc chiến đúng hay sai thì bản thân mục đích của nó chưa nói lên được, còn kết quả của nó thì lại càng chưa biết, chỉ biết rằng đối với một người nhân nghĩa như Bị thì làm vậy là đúng thôi: trả thù cho em.

 

Trích từ bài WiWi
Thứ nhất, Nguyễn Tử Quang là người, mình cũng là người, ông ta có ý kiến thì mình cũng được có ý kiến chứ! Nam tử ở đời mà ko tự chuyên được ý kiến, phải nghe theo một ý thì còn làm gì nữa?
Điều quan trọng không hẳn là phải có ý kiến mà là CHÍNH KIẾN ,nêu ra ý kiến thì phải bảo vệ được thì mới có giá trị chứ
Thứ hai, trong Hội này mà ko có tranh cãi thì chẳng mấy chốc sẽ thành gò hoang mất, rồi hào kiệt Hội sẽ lấy wái gì mà có Exp !
Đồng ý đồng ý cần có sự cạnh tranh để mang đến sư tiến bộ cho cả vườn
Thiện tai thiện tai

 

ây da chính kiến của họ lại là tối kiến đối với mình thì sao hả bác Kau he he
còn vấn đề thứ hai thì đúng roài nếu ko cãi nhau thì lấy cái gì mà câu EXP chứ đúng ko các bác nhỉ he he he

 

Có một chuyện huynh không hiểu, Lưu Bị là kẻ nhân nghĩa, trung trinh. Vậy mà ở với Toản thì nhìn thấy tướng của Toản mắt sáng lên(khác gì nhìn thấy vợ bạn, mắt sáng lên đâu?), ở với Lữ Bố thì hại Bố chết, ở với Viên Thiệu thì xui Thiệu đánh Tháo thu hết trận này đến trận khác, ở với Tào Tháo thì mưu sát Tháo xong chạy như vịt bỏ đồng đội lại, ở với Biểu thì mưu cướp đất, cướp nhà, sang làm bạn với Chương thì xin luôn nhà bạn. Thằng này tốt thật.

 

Thế người ta mới bảo LB là cái đồ giả nhân,giả nghĩa.Lòng lang dạ cún.Làm bạn với tên này không biết sẽ chết lúc nào.Tui có cảm tưởng là nếu lợi dụng được thì hắn mới nghĩ tới cong không thì không bảo giờ thèm ngó đến.Như lúc đầu tiên thì hở 1 tí là gọi Quan Vũ.Thế mà khi có được Ích Châu thì ngoài việc ban quan,phong tước cho Quan Vũ hắn chả thèm làm gì hơn.

 

Người anh hùng không chấp nê tiểu tiết, thiết nghĩ huynh Sephiroth cũng biết. Lưu Bị thấy Triệu Vân thì nảy lòng cảm mến đó là có mắt nhìn người tài và cũng trọng người tài thế nhưng Bị vẫn nói: "Tướng quân hãy ráng lòng lao động đường phố tá Toản, nếu có duyên thì ắt có dịp gặp lại. Thế thì nhân nghĩa cũng đến cùng cực thành ra có đôi điều hơi cổ hủ nhưng cái nghĩa của Khổng gia thì phải là thế. Lưu Bị trong lòng chỉ muốn khôi phục Hán triều, đó là đại nghĩa, thế nên cũng không chấp nên mấy cái tiểu nghĩa có thể cản bước thực hiện đại nghĩa, ấy vậy mà Bị cũng còn vì chữ nghĩa dung nạp Lữ Bố, vì chữ nghĩa lao động đường phố tá Viên Thiệu đánh Tào hưng Hán, vì chữ nghĩa không nỡ đoạt đất của Lưu Biểu, vì chữ nghĩa không nỡ giết Lưu Chương chiếm đất, thế cũng đã là chấp mê lắm vậy nhưng vẫn có thể chấp nhận được!

Kết luận vô căn cứ.

Tất nhiên vì đó là cảm tưởng của huynh đài nên huynh đệ cũng không ý kiến gì

Theo SonDuong thì thế là bạc đãi?

 

Còn ý kiến của tui, tui cho rằng Lưu Bị chả qua cũng chỉ là 1 tên bán giày cỏ, thư sinh yếu đuối nhờ gặp được Quan Vũ, Trương Phi và Khổng Minh nên mới có cơ nghiệp như ngày nay. Thử hỏi nếu ko có họ thì Lưu Bị bây giờ đã chết dưới lưỡi đao của giặc khăn vàng rồi!

 

Tiểu tiết có thể không chấp, nhưng bé ăn cắp con gà, lớn lên sẽ ăn trộm trâu. Lúc cần nhờ người thì về với người, khi không lại quay ra hại người. May mà Bị chết sớm đấy, chứ Bị mà thống nhất thiên hạ, chà chà, không biết Gia Cát Lượng, Triệu Vân, Mã Siêu sẽ bị lăng trì hay tứ mã phanh thây, hoặc giả được "vinh hạnh" làm mắm cho chúa thượng xơi như Anh Bố, Bành Việt không hà?

Toản lúc đó cũng nhìn ra cái tài của Vân, Bị mà rớ xớ chèo kéo Vân, Toản điên lên thì Bị còn chỗ mà dung thân không?

Khổng Tử dạy:"Bạn có vợ đẹp, của quý, nay chưa lấy được, kiên nhẫn chờ đến khi bạn toi thì chiếm lấy, ấy là người đại nhân, đại trí vậy"

Khôi phục Hán triều là đại nghĩa với Lưu Bị, nhưng có phải là đại nghĩa với muôn dân thiên hạ hay không?có khác chi ước vọng khôi phục lại nhà Hạ của vua Kiệt, nhà Thương của vua Trụ.

Lữ Bố là giặc của nhà Hán, là thằng bất nhân bất nghĩa bất tín bất trung, tôi đòi ba họ, vậy mà Bị khi cần lợi dụng vẫn giao du, anh em ngọt xớt, quả là phường ngưu tầm ngưu, mã tầm mã, sau thì không cần nữa quay ra hại chết, đúng là ăn cháo đái bát.

Thiệu là người thế nào, e không ai hiểu bằng Bị. Thế mà còn lao động đường phố tá hắn, nhục thay.

Lúc Biểu sống không đoạt được. Khi Biểu chết rồi ép con Biểu để chiếm lấy. Quả là có tình có nghĩa.

Không giết, chỉ đuổi đi rồi chiếm đất thôi. Ôi, Bị nhân đức quá. Y như Tháo không giết mà còn đem lòng thương Trương Lỗ vậy.

Bị rất chấp nê, theo kiểu, ta đập bàn đập ghế, cướp của nó 5 hào, nhưng vứt lại cho 2 xu vì thương anh túng quá. Thằng này chắc được Nam Cao lấy làm hình tượng cho nhân vật Bá Kiến.

 

Do great phản biện hết gòi nên tạm đáp lại lời của wiwi đã

!
Vấn đề 1 thì xin thưa rằng làm nam tử cũng phải xem và nghe ý kiến của người ....huống hồ đó là tiền bối ta tự nhận tài không bằng ông cách nhìn nhận của ông lại sâu sắc và có sức thuyết phục thì làm sao ko phục ...đâu như Wiwi cứng đầu cứng cổ là thế
Điều 2 thì đệ đồn ý hoàn toàn đây là vùng đất hứa cho những anh nuôi mộng Fish Vương ...cũng như đất thục năm xưa ^_^

Trả thù cho em thì không sai ,nhưng lôi bao nhiêu người chết theo như thr61 cũng là cái tội ...huống hồ đã được KM ,Triệu Vân lấy lý lẽ khuyên giải mà vẫn ngoan cố không nghe .....nếu không bảo là ngu muội thì cũng xin bảo là ngoan cố vậy (tính xấu )

 

---------------------------------------------------------------

Nếu Lưu Bị biết là đi sẽ chết thì chẳng có lý do gì ông ta lại đi cả. Vả lại lúc đầu ông đã làm cho vua tôi nước Ngô run sợ khiếp vía còn gì. Như vậy không thể nói là ông ta ngoan cố được.
Điều đáng nói là khi quân Ngô trả lại Kinh Châu, chém hai tướng giết Trương Phi thì Lưu Bị rút quân về, ấy là toàn vẹn nhất.

 

ấy không phải là tiểu tiết mà là cái xấu còn trong nôi, chưa lộ ruột ra ngoài. chứ như Lưu Bị thì gọi là "vì cái nghĩa lớn bỏ cái nghĩa nhỏ" vẫn được xưng tụng ngày nay!

Hehe, nếu là Tháo thì ắt sẽ rỉ tai: "Ôi, gái như ta gặp Tử Long sớm hơn thì đại nghiệp trong thiên hạ còn lo chi" => suy đoán hay chẳng kém huynh phải không

Bác Hồ cũng dạy: "Khổng Tử là bậc đại trí thời cổ, những điều Người dạy chúng ta nên chắt lọc cái hợp thời mà làm theo", thế thì Lưu Bị ôm hết bộ Hiếu Kinh, Đạo Đức Kinh của Khổng Tử dùng vào thời phong kiến tưởng cũng đúng lời dạy của Bác

Cái tham trong của người mà hại cho thiên hạ như cái tham của Kiệt, Trụ thì tất nhiên là xấu, nhưng cái tham của người mà đem lại hạnh phúc cho muôn dân như cái tham của Thành Thang, Chu Võ Vương thì là cái tham tốt, ở đời thì cái tham là điều không tránh khỏi của con người, không tham thì con người không tồn tại, sinh trưởng và phát triển được vậy!

Bị tất nhiên cũng rõ nhưng :"Y sức cùng lực kiệt mới đến nương nhờ ta thì bỏ đi sao phải nghĩa, huống chi ngày trước không có y giúp thì làm sao giải vây cho Từ Châu?" và Lữ Bố cũng có chút công lao trong việc khu trừ Lã Bố, với Bị thì coi như cùng chiến tuyến vậy!

Xưa Kiềm Quốc Công Nguyễn Kim biết Lào là địch mà vẫn chạy sang nương nhờ khôi phục nhà Lê, người ta chỉ khen cái chí của ngài chứ có ai chê cái việc của ngài đâu?

Biểu nhường mà không lấy thì là vì nghĩa mà hóa ra ngu, sau tự mình đoạt lại trong tay Ngô mà không lấy thì cũng lại vì nghĩa mà hóa ra ngu, nếu Bị mà được như lời của huynh Sephiroth thì đại thế thiên hạ đã nằm trong tay Bị từ lâu rồi.

Cũng vì Lưu Chương cũng là anh em nên mới dằn vặt đôi ba bận, bỏ cả kế của Bàng Thống, Pháp Chính ngoài tai mà nên cái vạ ở Lạc Phượng Ba, ấy là vì chữ nghĩa mà quên thân đó. Tháo thương Trương Lỗ là thương tài và tính tình của Lỗ chứ đâu có như Bị là vì cảm cái tình anh em mà Chương dành cho mình (trước khi nghe lời tướng giở mặt).

Chỉ khác chăng là Bị không có cướp mà lúc nào cũng vay mượn để có 2 hào giúp người ta, chứ đâu có như Bá Kiến, tiếc thật!

 

Hại kẻ trung thần bảo toàn ngôi báo thế mà bảo đó chỉ là chuyện tiểu tiết được người người ca tụng thì quả nhận thức về chính nghĩa của wiwi còn kém

Sao lại là suy đoán ......Lưu Bị vốn nham hiểm dĩ nhiên biết được khí độ và tấm lòng trung của Triệu Vân thì làm sau dám làm mất hình ảnh quân tử của mình được :cool:

Lôi chuyện tiền nhân ra vấn đáp thực cũng khó khăn cho tại hạ thay .Nhưng Odisey cũng dạy rằng ở đời mà làm chuyện nham hiểm như chú Lưu thời Tam Quốc là không nên #

Chứ không phải vì sức Lữ Bố như trâu bò mà định chiêu nạp về trướng à ^_^ .Vì thế khi sau này bắt Bố sơ Bố theo Tào thì bất lợi nên chả kêu Tào Tháo giết hắn đi đó sao

Vậy chứ Nguyễn Ánh nhờ giặc Pháp thì đáng khen chắc

Vì biết mình ngu nên sau này mới sửa .....thấy Lưu Kì bệnh tật nên vờ như giúp đỡ ,kì thực đã nắm trọn đại quyền gòi ,nhân nghĩa thay :hug:

Sở dĩ vậy là vì tướng mày đa số hàng ta cả ,bây giờ giết Trương thì ai dám chắc bọn tướng như Nghiêm Nhan chịu khoanh tay ngồi nhìn ,vả chăng hắn cũng ngu mà hiền nên chả hại gì khi tha cả ...Đấy là cái nham hiểm chứ nào có nhân nghĩa gì đâu

Mượn mà không trả thì gọi là cái giống gì ,đuổi người chiếm đất tha cho cái mạng để làm nông phu ngồi nhìn đất đại bị nhào nặn bởi kẻ khác ,nhân nghĩa gớm

 

Rốt cuộc vì mọi người cho rằng LB tìm cách khôi phục nhà Hán là xấu,là giả dối??Thử hỏi trong các chư hầu ngoài TT thì có ai là không có lòng khôi phục nhà hán??(TQ thuộc dạng"đục nước béo cò" do anh hắn lập nghiệp ở JD trong thời loạn li,khó trách được),Mã Đằng có phải họ Lưu không??
Còn nói tho kiểu Kiệt Trụ thì quá đáng,không thể đánh đồng cơ XƯơng với Tháo được,Xương thật tâm không muốn diệt Trụ,chỉ vìo khuyên bảo khôpng được,con giun xéo lắm cũng quằn,phải lập 1 chính thể mới như vậy là hoàn toàn thoả đáng.
Còn Tháo??Lúc đầu giả vờ tử tế,giúp vua dẹp giặc Thôi Dĩ,sau đó tìm cách lật đổ,hành động như vậy là bất chính,và việc lật đổ hiến đế không phải là yêu cầu bức thiết như Kiệt,Trụ..
Cứ trả lời tiếp bài của tôi bên topic kẻ tham lam rồi mới nói tiếp được [-x
Tướng tài chọn chủ tốt mà thờ,Lưu dùng nghĩa để cảm hoá Vân,không dùng vàng bạc đút lót thì sao gọi là hành động ăn cướp,tỏ chút lòng yêuy mến để người tự tìm đến mình mà không làm Vân mất đi chữ đại nghĩa,như vậy cũng là đại nghĩa.
Nếu Lưu có lòng xấu với Toản thì không đời nào Bị dùng vài ngàn quân nhỏ nhoi ở Bình nguyên quận để giúp Toản chống lại Thiệu,cái nghĩa cử ấy thật là đáng khâm phục.
Lưu đem đám quân nhỏ nhoi đi giúp Đào khiêm,thế là vì cái gì??
Dẫu biết Thiệu là kẻ không ra gì,nhưng dùng kẻ xấu chống lại kẻ xấu,không có gì là quá đáng cả,mà dẫu Bị không xúi giục thì Thiệu cũng kh6ong còpn đường nào khác ngoài tiêu diệt Tháo.
Chuyện ở Từ Châu,tôi nghĩ Bị có hơi ngại LBsợ rằng kẻ chết đói khi không có miếng ăn thì có thể giết người,tình thế lúc này thế cô,để xảy ra xô xát tất không hay :hug:

 

Xin lỗi anh em, hôm nay mới đọc đến bài này, nhưng phải quote ngay một cái, khó chịu quá trời ehhêh.
Bác nào đó bảo là ném con là cứu nó và cứu cả mình,còn tát vợ thì để làm gì, mình thấy đúng lắm. Ném con thì cứ ném, nó biết cái mô tê gì mà phản đối, cùng lắm là khóc oe oe lên vài câu + sau này bị đần độn đi thôi, chứ có sao đâu. Còn tát vợ á, ko dám đâu. Tát bà ấy thì bị cấm vận cả năm à

 

Hơ`, mình cũng chả thích gì tên họ Lưu cả, nói rõ ra là chán ghét ... nhưng đọc đến mấy bài các bác chửi hắn nào là bất trung, bất hiếu, bất tín bất nghĩa ............................ thì quá đáng lắm. Anti có nhiều cách, nhưng nếu anti đến mức đó thì xin thua .... anti kiểu giống như mấy fan bóng đá (untra - holigan) thì chả ai thích ... có khác nào bọn đầu trọc dã man kia không???? (so sánh hơi khập khiễng vì các pác viết ra đây chả hại ai cả )

Đọc 18 trang chỉ thấy mỗi bài của Dogmeat ở trên là hay nhất ... mình mấy lần điên tiết định tung chưởng ... nhưng o đành (o dám ) he he he

 

Ấy, ấy, người anh hùng ko câu nệ tiểu tiết, đúng lắm, đúng lắm. Người ta nói, Trong tình yêu, ko kể cả anh em ruột thịt. Toản có thằng tướng xịn thế, cứ để cho nó chết, rồi về sau ắt Triệu Vân sẽ về với mình.

Đúng quá, đúng quá, nay bồ cũ đi lấy thằng bạn thân, trước đêm nàng lên xe về nhà chống, cố gửi một cái SMS đến với nàng:"Em về nhà nó cố gắng ăn ở tử tế để nó đỡ hành hạ, sau này nó chết rồi mình lại hú hí với nhau" #

Nhân, nghĩa ở đời nó là như vậy đó, Wiwi à

 

He he .....chửi thì chửi vì bao nhiêu oán hờn vì những việc ngu do cha này gây ra nay trút cho hết ...mí lại hông chửi thì làm sao fish

To Dogmeat : "cấm vận" là gì dzậy ^_^

 

Lolzzzzzzzzzzz~~~~~~~~suy luận kiểu gì hay ho quá nhỉ,
Lưu nếu kh6ong cứu Toản từ cái đoạn Viên Thiệu thì Toản có gặp được Vân hay không??Vân không phải tướng cũ của Toản mà thuộc dạng ân nhân của Toản.
Lưu lo thân mình không xong thì lấy gì lo cho người khác mà bảo là đợi bạn chết??Nó ngu thì nó tự chết,không phải Vân vì muốn theo Bị nên để Toản chết mà Vân vẫn giữ lòng trung của mình đấy thôi.
Lưu có quí Vân hay không thì sự thực vẫn là Toản sẽ chết,điều đó chẳng liên wan gì đến chuyện kia ca3 >_<<<<<<,nếu vậy thì Vân sẽ theo ai??C

Ngoài đời thiếu gì thằng như thế,nhưng sau 1 thời gian thì chàng vỡ mộng,mình có chờ đợi thằng kia chết thì hơi khó,chắc phải giết nó đi quá,còn không thì anh vẫn ngồi đó mà nhung nhớ,em thì vẫn có bầu rồi vẫn đẻ con cho thằng kia #