[red] Xã hội càng mông muội, con người càng tin vào thần thánh

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi red_strike, 25/12/18.

  1. thitavipho

    thitavipho Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    5,081
    Có nhiều quan điểm về thành công của loài người, nhưng mình thấy quan điểm trình bày trong Sapiens của Harari hợp lý nhất. Hàng triệu năm liền loài người sống ngang hàng với những động vật khác, với các giống người khác, nhưng loài Homo sapiens vươn lên đc là nhờ conigtive evolution, phát triển trí tưởng tượng và tin vào những thứ ko có thật, nhờ vậy có khả năng phối hợp tốt hơn bất kì sinh vật nào khác. Động vật chỉ tập hợp đc thành đàn vài chục con có quan hệ gần gũi huyết thống, nhưng tôn giáo tín ngưỡng đưa đc hàng nghìn người xa lạ lại với nhau.
    Các kết cấu xã hội vể sau cơ bản cũng hoạt động y như thế: những người có chung niềm tin vào những thứ ko có thật cùng hợp tác với nhau. Lực hấp dẫn có thật vì dù ko ai tin vào nó thì nhảy từ tầng 5 xuống cũng gãy cổ, nước Việt Nam ko có thật vì nếu ko còn ai tin nó tồn tại nữa thì dù 54 dân tộc ae còn, đất đai còn thì trên bản đồ hay lịch sử cũng ko còn :))

    Nếu theo mình hiểu thì đạo phật thì ko phải. Phật pháp dạy phải tìm cách hiểu ý nghĩa mọi thứ, nắm đc bản chất của mọi thứ để thoát khỏi các ham muốn thông thường, chứ ko phải ko làm gì cả.[/QUOTE]
     
    kalulu12345 and AsLongAs... like this.
  2. raivor

    raivor Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/7/09
    Bài viết:
    1,411
    :2onion18:

    Nói thêm tất cả mọi đạo đều hướng tới đạt được cái "không làm gì cả". Thiền bản chất là "không làm gì cả".
     
  3. Stuart Pot

    Stuart Pot C O N T R A

    Tham gia ngày:
    29/10/10
    Bài viết:
    1,548
    Cậu đã thấy vấn đề của nó chưa? :D Chứ hiểu đến đấy mà lại ko thấy nó vô nghĩa thì hơi lạ.

    Ví dụ nhé. Chơi game, thắng thì vui, thua thì buồn. Phật thấy gamer buồn vì toàn thua, bèn bày cho: Đừng chơi nữa thì ko buồn. Nhưng thế là cũng mất đi niềm vui chơi game?

    Đây ko phải là một giải pháp quá ngớ ngẩn, vì game chỉ là một phần của cuộc sống. Nếu ko tìm kiếm niềm vui/nỗi buồn từ game, vẫn còn rất nhiều khía cạnh khác của cuộc sống. Vậy giờ nếu áp dụng phương pháp này vào sự sống của loài người thì thế nào? Nếu xác định trước rằng mình ko muốn bị vướng vào sướng-khổ của bất cứ thứ gì của cuộc sống thì phải làm gì?

    - Sống trên đời có quá nhiều đau khổ (bát khổ mà Phật chỉ ra).
    - Vậy đừng sống nữa.
    - ???
    - :D
    Vấn đề là trí tưởng tượng hay niềm tin vào những thứ ko có thật ko độc quyền chỉ có ở tôn giáo, mà gần như ở mọi khía cạnh đời sống của con người. Suy diễn xa xôi thế cũng giống lập luận của kẻ giết người rằng ko chỉ tôi có tội mà cả bố mẹ họ hàng của tôi vì đã đẻ ra tôi, thậm chí là tổ tiên cụ kị vì đã đẻ ra ông bà bố mẹ tôi.

    Về giáo lý được thế thì đã tốt. Vì trong Tứ diệu đế mình lại thấy Phật đòi diệt ham muốn của con người, vì ham muôn là nguồn gốc của đau khổ (chứ ko hề phân chia ham muốn this ham muốn that nhé). Nhưng để diệt cái ham muốn thì dù rất nhỏ, vẫn cần một "ham muốn" để làm điều đấy, hoặc cách đơn giản hơn lại là tự sát. Thậm chí để tự sát cũng phải cần ham muốn mới làm được, trừ khi là thôi miên để liệt não, người trở thành trạng thái sống thực vật.

    Phật quan niệm rằng đời là bể khổ thí há để diệt khổ phải từ bỏ cuộc đời này sao? Mình lại nghĩ rằng sống là phải có sướng và khổ song hành, thế mới là đời. Từ bỏ cái khổ cái sướng khác gì chạy trốn cuộc sống?
     
  4. redie

    redie Sith Lord Revan ⛨ Empire Gladiator ⛨ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    10,706
    Nơi ở:
    Hell
    Đó đó, tớ biết ngay là cậu chuyện sẽ lậm vào hiện thực cuộc sống. Cái này theo tớ nếu chẳng may thôi, cậu va phải những biến cố trong đời, cậu cứ thử đọc Phật giáo cậu sẽ chiêm nghiệm khác. Cậu bị đúng vào quan điểm Phật giáo là giáo lý bi quan như rất nhiều người tưởng, theo tớ được biết cái này là lỗi của người dịch và truyền đạo bị hiểu sao, dịch tối nghĩa và hạn hẹp khiến người đọc hiểu nhầm.
    Tớ gặp vấn đề, được biết qua Phật pháp, nghe đọc và tìm hiểu thêm và trái ngược với cái cậu nghĩ là tớ chán, buông bỏ tớ lại quay ngoát 180* sống cuộc đời khác, sống tốt hơn và đạt được nhiều thứ hơn nhiều so với quá khứ (cái này là người xung quanh nhận xét về tớ, không phải tớ tự nghĩ), sau này ai hỏi tớ trên bàn nhậu, sao mày thay đổi nhiều thế, tớ sẵn sàng nói là do cơ duyên đời tớ được gặp 1 người dạy tớ về Phật pháp.
    Tất nhiên là tớ chỉ thay đổi về tư duy, còn bảo thực sự đi theo đường tu, tìm hiểu thêm thì tớ chưa làm, mà trong kiếp này tớ cũng chưa có ý định làm nhưng cái hay là khi gặp 1 khó khăn gì đó trong công việc, cuộc sống tớ vẫn luôn có giải pháp làm như thế nào cho đúng, phù hợp, gần như lâu rồi tớ không còn gặp bế tắc trong cuộc sống nữa.
     
  5. Stuart Pot

    Stuart Pot C O N T R A

    Tham gia ngày:
    29/10/10
    Bài viết:
    1,548
    Cậu ơi tớ có đọc Phật giáo và thấy nó vô nghĩa (như phân tích ở trên). Những cái mà có ích một chút về tâm lý thì lại là dạng tam sao thất bản, chả liên quan gì mấy tới cái doctrine của Phật (giống kiểu dạy làm điều thiện, tránh làm điều ác á). Thế thì mình đọc psychology còn có cơ sở khoa học hơn, chứ mấy kiểu lời khuyên đấy có thể kiếm ở bất kì sách self help rẻ tiền bán đầy thị trường. Giờ cậu ko chỉ ra dc giáo lý Phật có gì ưu việt, lại dùng kinh nghiệm cá nhân làm testimonial thế có khác gì mấy đứa bán thuốc placebo effect ép khách hàng phải tự thôi miên rằng thuốc công hiệu? Lại còn đổ cho khách là "lâm vào hiện thực cuộc sống"??. Mình có ốm thì cũng tìm bác sĩ chứ ko tìm tôn giáo. Mình cũng ko nghĩ là Phật giáo hoàn toàn vô dụng đâu, vì tâm lý chung nghệ thuật một điểm là dùng cảm xúc. Mà cảm xúc là tương đối, cái đẹp với người này lại là xấu với người khác. Sao lại nghĩ rằng Phật là thứ gì đó khách quan, tốt đẹp với tất cả mọi người??

    Mình thì thấy có một thứ vô lý mà có thể cậu ko nhận ra, nhưng y như những gì mình đã nói từ trước ở page trc. Những người nghĩ là họ đang làm theo điều răn của một tôn giáo nào đó, kì thực là ko hề làm đúng. Quá trình tu lên Niết Bàn đơn giản chính là luyện chống lại ham muốn của bản thân, dẫn đến ko có một chút ham muốn gì. Nhưng ham muốn là bản chất tự nhiên của con người, đói khát thì phải cảm thấy thèm ăn, mệt thì thèm ngủ, sinh sản thì thèm chịch. Và nó ko có gì là xấu hay sai trái cả. Nếu coi những bản chất tự nhiên nhất của con người là sai trái, khác gì cho rằng sự sống là sai trái? Con người sỉnh ra tốt nhất là tự sát tập thể? Ham muốn quá độ thì ko tốt, mà phàm bất cứ cái gì quá đều ko tốt. Và cả việc ko có ham muốn gì cũng vậy. Cậu nghĩ rằng câu đang tu tập (kiểu tại gia) theo giáo lý Phật, nhưng cậu ko biết rằng cậu "đã sống tốt hơn và đạt được nhiều thứ hơn" đều là dùng đến ham muốn, hoàn toàn trái ngược với lời Phật hay sao?

    TLDR: Ham muốn ko xấu. Dù là làm việc thiện hay ác đều dùng đến ham muốn. Tại sao ko luyện kiểm soát ham muốn cho phù hợp mà phải đi từ bỏ nó?
     
  6. redie

    redie Sith Lord Revan ⛨ Empire Gladiator ⛨ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    10,706
    Nơi ở:
    Hell
    Thì đó tớ nói rồi, cậu cứ khăng khăng rằng làm theo điều răn nhưng đâu có ai dạy tớ làm theo điều răn nào đâu, đến nay tớ cũng không có biết cái điều răn nào của Phật hết để làm, cái tớ thay đổi là suy nghĩ của tớ, vậy thôi. Nếu chỉ được cái hay hơn thì thay vì nghe tớ nói cậu có thể đọc sách vì làm sao tớ đi chỉ người khác cái tớ mới lờ mờ hiểu :))
    Từ bài đầu tiên tớ quote cậu cũng toàn là ý kiến cá nhân, hiểu biết cá nhân, kinh nghiệm của tớ thôi chứ không sách vở nào đâu.
    Thôi cái này là khác nhau về tư duy, cãi nhau không có ích gì đâu :))
     
    raivor and Stuart Pot like this.
  7. Stuart Pot

    Stuart Pot C O N T R A

    Tham gia ngày:
    29/10/10
    Bài viết:
    1,548
    À ko thấy cậu bảo mình phải đọc Phật giáo để chiêm nghiệm khác nên mình mới feedback thôi. Mình thì ko chỉ thấy Phật vô lý ở mỗi doctrine mà cách hoạt động cũng vậy. Để quảng bá và phát triển Phật giáo, người ta xây chùa chiền, làm các lễ nghi, thu nhận người tu hành..... tất cả đều dùng đến tiền đóng góp của những người sống trần tục. Và những người ko thể tự lo cho chính họ (vì họ sẽ vi phạm vào giới do Phật đề ra) lại đi dạy người khác để tu tập như họ, để mỗi người rồi sẽ lên Niết Bàn (tất nhiên là khuyên, ko phải ép buộc). Cơ cấu vô lý vậy mà vẫn tồn tại dc, vì sao? Vì là con người. Cái đếu gì cũng có thể xảy ra. Nên thực ra nó ko hợp với mình thôi chứ mình cũng ko lạ lắm nếu người nhiều đi tu, đọc Phật giáo mà thực ra ko làm đúng những gì Phật dạy. Thôi có khí thế lại tốt, chứ làm ngược lại: mồm ko theo Phật mà tay làm theo lời Phật là thế giới này sẽ bị hủy diệt.

    Nhưng nếu để đi tìm sự yên bình, mình sẽ dùng tiền từ công việc trần tục cuả mình để dẫn bạn gái đi xem phim, thưởng thức nghệ thuật như xem hoà nhạc để tâm hồn rộng mở, thanh thản chứ ko phải đi bố thí. Cuối đời mình sẽ chết như bao người trần tục và có thể mãn nguyện với những gì mình làm dc, tiêc nuối những gì chưa dc chứ ko quan tâm tới cõi Niết Bàn cao siêu nào đó.
     
    redie thích bài này.
  8. thitavipho

    thitavipho Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    5,081
    Bác có tài liệu gì về phật giáo ko, share em phát :D

    Như mình hiện tại đang hiểu mục đích của phật giáo ko phải để tu đến mức ko còn ham muốn nữa, đói vẫn phải ăn, khát vẫn phải uống, chỉ là ko phải đau khổ vì những cái cảm giác đó (đói có ăn rồi lại chán vì ko đc ăn ngon hơn chẳng hạn).
     
  9. Nô.

    Nô. For the Horde! GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/3/07
    Bài viết:
    11,748
    Nơi ở:
    Nowhere
    Những điều bạn nói về đạo Phật là do Phật dạy đệ tử như vậy hay họ tự ý làm rồi bạn dựa vào đó quy chụp bản chất đạo Phật là như thế? Ngày xưa một người rất sùng đạo là Cấp Cô Độc muốn xây tượng Phật ở tịnh xá của Ngài nhưng Đức Phật khuyên ông nên trồng cây để sau này mọi người đến đây có bóng mát để ngồi hành thiền thay vì phải lễ lạy bức tượng. Bạn thử nghĩ 1 người có suy nghĩ và tầm nhìn như Đức Phật lại khuyên đệ tử xây dựng chùa chiền, quảng bá đạo của mình? Tương tự với mấy đạo khác, chiến tranh tôn giáo là do ý Chúa muốn vậy sao?
     
    kalulu12345, KeXaQue and redie like this.
  10. redie

    redie Sith Lord Revan ⛨ Empire Gladiator ⛨ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    10,706
    Nơi ở:
    Hell
    Tớ thì không đọc nhiều về Phật giáo như các bác ở đây đâu, có sách thì đọc, lúc nào trăn trở thì tìm đọc nên về cơ bản là thủng lỗ chỗ, kiến thức cũng không cao. Quan điểm của tớ là tự tu, làm việc thiện thì nghe lớn lao quá không đủ tầm, làm cái gì không ảnh hưởng đến ai, hoặc giúp đỡ người khác khi cần là đủ. Vẫn nói đùa là kiếp này tích đức, kiếp sau thì chính thức tu nhưng không biết kiếp sau có lại loop lại không :))
    Cái mọi người nghĩ nó cao siêu quá, tớ hiểu cái đơn giản hơn. Chuyện là tớ gặp buồn phiền vì gia đình, yêu đương, công việc có chuyện không hay, ban đầu than trách rằng tại sao số phận mình khổ thế, tại sao tôi lại phải chịu nghịch cảnh này, sao ông trời lấy đi hết của tôi không để lại cái gì... Sau đó tớ được thuyết giảng về Phật pháp, vô tình thôi, tớ chợt thay đổi suy nghĩ, vạn chuyện đều có lý do của nó, có nghiệp báo nên chuyện hôm nay xảy ra có lẽ là hậu quả của quá khứ, của muôn vạn kiếp trước của tớ... Còn nhiều điều tớ nhận ra nhưng tớ không đủ kiến thức giải thích thành lời. Sau khi nhận ra được điều đó, có 2 việc tớ làm
    1- là không khổ đau nữa vì nó cũng chỉ là 1 cảm xúc thôi, nếu mình cứ khổ đau thì sẽ đắm chìm trong cảm xúc mà chẳng đem lại lợi ích gì cho người xung quanh, đặc biệt khi mọi người đang cần 1 con người kiên định mạnh mẽ nhất, mà tớ cũng chẳng vui vẻ cười hề hề được nên tớ vô tình đi tìm cái điểm đó, nơi tớ không muốn muộn phiền nhưng tớ cũng chả hạnh phúc được.
    2- là tớ phải sống tốt hơn, thứ phải chịu mình đã chịu rồi, nếu cứ than trách rồi tiếp tục sai trái thì không sớm thì muộn lại tiếp tục phải trả cho thứ hiện tại. Thế ta phải sống tốt hơn thôi.
    Cái cậu muốn biết thêm về việc tu để làm gì thì chắc để người khác nói chuẩn hơn, kiếp người này tớ xác định là không truy cầu cao đến thế rồi, hẹn cậu kiếp sau nếu tớ đi tu gặp lại tớ sẽ giải đáp =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/12/18
  11. MaxPayne181991

    MaxPayne181991 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    14/7/07
    Bài viết:
    671
    Nơi ở:
    Việt Trì
    mình thấy bác hiểu sai gần như hoàn toàn về phật, có thể là nguồn mà bác tiếp xúc khiến bác hiểu sai, cũng có thể là bác cũng chưa thực sự chuyên tâm tìm hiểu, mình đọc từ đầu topic đến giờ mới cmt, thôi như thế này đi. Nếu bác còn muốn tìm hiểu về phật thì trong topic này bác có thể liên hệ với mình tại mình hơi lười gõ chữ, gọi đt thì dc) hoặc có thể liên hệ thằng Nô (mình theo dõi các cmt của Nô thấy cũng khá tương đồng tư tưởng) mình cũng ko dám nói là mình hiểu hết hoặc đúng 100%, vì tìm hiểu về phật phải tìm hiểu cả cuộc đời của đức phật, có những cái có thể nói là đã thực sự thất truyền (người đời sau nói lại chưa chắc đã đúng) nhưng mình dám chắc có thể giải thích cho bác những giá trị quan cơ bản của phật
     
    kalulu12345 and thitavipho like this.
  12. buonnguquaday

    buonnguquaday Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/12
    Bài viết:
    4,668
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Cần sa chưa ăn thua
    Hút DMT nhựa cây cổ thụ nghìn năm trong rừng Amazon ấy, tiếp xúc với Phật, Thánh thần luôn, khỏi phải đọc kinh o|:-)
     
  13. Nanaya Shiki

    Nanaya Shiki ミキ☆マイスター Moderator

    Tham gia ngày:
    21/4/08
    Bài viết:
    8,182
    Anh cảnh sát gõ cửa xe hai vị Cha xứ: "Thưa các Đức Cha, chúng con đang tìm hai tên ấu dâm".

    Hai Cha nhìn nhau một hồi rồi nói: "Để bọn ta làm cho".
     
    hoibideptrai and AsLongAs... like this.
  14. thitavipho

    thitavipho Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    5,081
    Thực ra em chỉ đang nghiên cứu để hiểu những khái niệm cơ bản thôi, chứ chưa tới mức để tu hay thoát khổ gì cả. Do vô tình đọc đc về phật giáo trong một số sách tiếng Anh thấy cũng hay, nhưng chuyển sang đọc tiếng Việt thì đa phần đều thần bí, khó hiểu nên muốn tìm tài liệu nào đọc cho tử tế chút. Cơ bản em thích đọc về mấy cái triết học nói chung chứ ko chỉ phật giáo.
    Ví dụ về kiểu viết tường minh dễ hiểu là bài này của gs tuấn béo giải thích từ "vô thường"
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/12/18
    AsLongAs... thích bài này.
  15. raivor

    raivor Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/7/09
    Bài viết:
    1,411
    Recommend cuốn này nha: The Buddha: The Emptiness of the Heart. Nói chung không nên đọc tiếng Việt vì người dịch hay dùng một số từ "chuyên ngành".

    Nếu không chỉ phật giáo thì recommend thêm một cuốn rất hay nữa, cuốn này đọc tiếng Việt cũng được, tuy nhiên vẫn thích bản tiếng Anh hơn: The Book of Nothing: Hsin Hsin Ming. Tựa Việt là: Tín tâm minh, sách về cái không. Cả 2 cuốn này đều do Osho viết.

    Như bác redie ở trên có nói, đạo là đơn giản. Đừng phức tạp hóa nó lên, mọi thứ phải được hiểu và kinh nghiệm bởi chính bản thân mình. Đừng tin Phật, Jesus, Sosan, Shiva, Bồ đề đạt ma hay bất kì ai khác kể cả Osho tác giả của 2 quyển sách trên, dù họ đều là bậc giác ngộ.
     
    thitavipho thích bài này.
  16. living2nd

    living2nd ✣✣✣ Xiaolonista✣✣✣ CHAMPION ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/7/11
    Bài viết:
    14,831
    Nơi ở:
    Unknown
    Ở ác xuống 9 tầng địa ngục, trâu cày lưỡi, núi đao chảo dầu đều không có trong Phật giáo nguyên thủy ?
     
  17. Nihil

    Nihil Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    25/2/08
    Bài viết:
    1,445
    Nói chung tu phật là đi tìm căn nguyên của khổ từ đó thoát khổ :5cool_still_dreamin vốn dĩ phật nghĩa là thức tỉnh giả . Có điều dân chung hay lầm phật = thích ca aka phật tổ , trong khi đó trước đó đã có vài vị phật .

    BTW , bụt là phật , cơ mà sau bị cải đạo thành tiên =)) .

    Mà nói thật chứ ai mà thành phật được thì không phải là kẻ điên cũng là thiên tài đầu óc có vấn đề.
    Đơn giản 1 cái là
    chả khác nào hack luôn vào cái hệ thống của thế giới rồi chạy ra khỏi kiểm soát\m/ kiểu the one trong matrix
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/12/18
  18. MaxPayne181991

    MaxPayne181991 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    14/7/07
    Bài viết:
    671
    Nơi ở:
    Việt Trì
    phật ko bao giờ đề cập đến vấn đề siêu nhiên, những cái này là hậu thế thêm vào thì đúng hơn
     
  19. Kira_h2c

    Kira_h2c title khác. Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/08
    Bài viết:
    7,344
    Nơi ở:
    h2c1989
    Hôm trước đi chùa thì mấy ông thầy đọc nào là ăn thịt cá xong ko súc miệng mà đi tụng kinh thì bị đày xuống địa ngục, kiếp sau này kia chai lọ. Mình nghe nó vô lý vãi. Vậy là do mấy cha đó bịa ra à?
     
    redie thích bài này.
  20. redie

    redie Sith Lord Revan ⛨ Empire Gladiator ⛨ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    10,706
    Nơi ở:
    Hell
    bịa chứ sao:)) làm gì có cái nghiệp đó-))
     

Chia sẻ trang này