Sơ lược lịch sử Nhật thời Sengoku Jidai

Thảo luận trong 'Total War' bắt đầu bởi Tiger-tank, 25/3/11.

  1. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Ậy, Toyotomi không phải khỉ đầu trọc nhé [-X. Mà là "Chuột đầu hói", biệt danh ghi trong sử đấy =)).

    Katana hàng thật chém một phát là đến thợ rèn làm lại cây katana khác đấy =)). Katana mà chém hay đỡ vào kiếm khác hay áo giáp thì nguy cơ gãy rất cao, không gãy cũng bị sứt mẻ, cho nên thời Sengoku, kiếm của Samurai vẫn là Tachi. Còn cầm kiếm xông vào đội giáo thì đừng mong có thể sống sót. Cho nên linh hồn của Samurai thời Sengoku là cung, giáo và súng \m/.

    BTW, Ashigaru không phải chỉ đơn thuần là lính nghĩa vụ nhé. Seven Spears of Shizugatake và bản thân Toyotomi vốn là ashigaru nhé, có thể nói nửa cuối thế kỷ 16, ashigaru là lính chính quy. Và ai bảo Ashigaru không mặc giáp? Giáp bọn Ashigaru bằng thép đấy, cái nón của bọn nó cũng là thép, hay nói cách khác ashigaru thường đội khiên chống tên ở trên đầu, cũng có 1 số tranh vẽ ashigaru cấp cao dù vẫn đội nón chóp nhưng giáp dưới y chang samurai :-".

    Cách thức sử dụng ban đầu của katana thật ra là đâm chọt chứ không phải chém, chữ tachi hay katana là cách thức sử dụng đấy.

    http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?p=9284779#post9284779
    Trong cách tranh này, tất cả từ samurai, ashigaru đều mang tachi, lưỡi quay xuống đất trong khi katana đeo lưỡi quay lên trên.

    Đây là nhân vật ta thích nhất, dù tham gia trong hầu hết trận đánh của Oda nhưng tên tuổi lại bị lu mờ.
    http://sengoku-period.wikia.com/wiki/Hidehisa_Sengoku
    Khi còn dưới trướng Toyotomi, Hidehisa được coi như người nhà, nhưng từ khi Sanada Yukimura gia nhập Toyotomi thì Hidehisa bị cho ra rìa và bị mất danh hiệu Daimyo sau một trận thua trước nhà Shimazu, sau được Tokugawa thu nhận và tham gia chống lại phe Toyotomi.
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/3/11
  2. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    Katana có 2 tác dụng là "đâm" và "cắt". Đơn giản là tại cái lưỡi nó chỉ bén có khoảng 20cm phần đầu thôi, và dc sử dụng vào thời Edo, là loại kiếm dân sự
    kiếm quân sự là Tachi, dài hơn, cong hơn, nhưng cũng là "cắt" và "đâm" là chính. Người Nhật họ phân biệt rõ "chém" và "cắt" khi dùng kiếm, cái này trong "Book of Five Rings", Miyamoto có nói rồi
    Kỹ thuật dùng kiếm cũng đơn giản là né tránh, chớp thời cơ và cắt, hoặc dùng các đòn Ukenagashi để phản đòn lại đối phương. Các động tác đỡ đều là đỡ nghiêng 1 góc chừng 45 độ rồi xoay kiếm chém. Kiếm thuật của Nhật ko có đòn "đỡ" cái kiểu của bọn tây vì như thế là.......hỏng kiếm =))

    Ông panzer hay ông VA có link xem trọn bộ về tay Sengoku ko, tui tìm hoài mà toàn là tới vol3 thì ko có scan nữa :((
     
  3. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Tachi dùng để cắt gì? Nhất là đám kỵ binh làm sao kề lên cổ địch rồi cắt, nó toàn chặt chém không đấy, nhưng vì lưỡi cùn và dày nên không dễ hỏng như katana.

    Miyamoto tuy nổi tiếng ai cũng biết về song kiếm nhưng trận Sekigara ổng tham gia cũng xài yari =)).
     
  4. RaiRenJin

    RaiRenJin Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/06
    Bài viết:
    884
    Nơi ở:
    Thập Nhị Chi Thiên!
    Vậy là thứ mà mọi người cứ nghĩ là Katana thực ra là tachi hở?

    Và chỉ dùng nó trong những lúc 3 thứ kia không thể sử dụng nữa.....

    =)) Katana được thần thánh hóa giờ lại thành thứ vũ khí chỉ dùng khi các thứ kia bị cấm.....
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/3/11
  5. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Bị cấm là sao? Không sử dụng được nữa tức súng bị hỏng, giáo bị gãy, cung bị đứt dây hoặc khi chiến đấu trong nơi chật hẹp mà các thứ kia trở nên vướng víu thì tachi mới được sử dụng.
     
  6. Tiger-tank

    Tiger-tank シェンムー Ryo Hazuki

    Tham gia ngày:
    17/8/09
    Bài viết:
    9,837
    Nơi ở:
    tp Hồ Chí Min
    có lẽ katana nổi tiếng vì thời WW2 các sĩ quan đế quốc mặt trời dùng để chặt đầu đối phương :-?:-?
     
  7. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    ừ thì do con chuột thành tinh với quả sword hunt gây ra
     
  8. RaiRenJin

    RaiRenJin Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/06
    Bài viết:
    884
    Nơi ở:
    Thập Nhị Chi Thiên!
    à, ý bảo cái luật cấm mang theo vũ khí của hideyoshi ấy mà.
     
  9. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    cắt ở đây theo tiếng Việt là chém sao cho nó đứt hay chết luôn
    còn chém đơn giản chỉ là........chạm kiếm vào ng` đối thủ 8-}
     
  10. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,801
    Katana chỉ chính thức được thừa nhận vị trí danh dự từ thời edo, chứ sengoku nó làm gì có chỗ đứng. Muốn dùng được trên chiến trường thì chỉ có trường kiếm hoặc thương vì đơn giản katana không đủ dài.

    Như trên đã nói, cây katana rất hạn chế chém vào bề mặt cứng vì dễ mẻ, và còn vì rất khó sửa, mài mãi cũng phải mòn + gãy là đi kiếm cây mới luôn. Katana khi định hình thì là vũ khí thiên về chém, đâm hạn chế vì lưỡi nặng, và lại cong + 1 lưỡi thích hợp với chém hơn là đâm.

    Còn về cây súng, thời Sengoku Nhật vượt xa trình độ sử dụng súng của phương Tây và Trung Quốc, đặc biệt là về tiêu chuẩn hóa và phổ cập- một phần vì cây cung Nhật (loại dành cho ashigaru) bắn gần hơn súng/ko xuyên giáp được -> lính Nhật sang Triều rất ngạc nhiên vì cung bắn xa hơn súng (!). Đến giữa-cuối Sengoku, cung rơi vào vị trí thứ yếu ngay cả với Samurai. Đồng chí Daimyo của Shimazu khi cầm cây cung ra trận Sekigahara bị bĩu môi chê là ông già hoài cổ, làm gì có chuyện linh hồn samurai ở đây.

    Rất tiếc là khi nhà Tokugawa lên làm shogun, ra luật cấm sở hữu vũ khí toàn dân thì súng lại bị quên lãng dần, để cây kiếm lên ngôi, và khi Tàu đen đến cảng Osaka thì tụt hậu quá xa so với văn minh phương Tây.
     
  11. phamtuanduy212

    phamtuanduy212 Persian Prince Knight Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/10/08
    Bài viết:
    3,545
    Chả ai dùng một thứ lưỡi cong để chuyên đâm cả. Katana dù gọi là kiếm nhưng viết theo tiếng Hán nghĩa là "đao", đao đâm được nhưng thiên về chém hơn. Đao bỏ chém chuyên đâm chẳng khác gì bỏ sở trường dùng sở đoản.
     
  12. aramir

    aramir In memory of Desmond Miles Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/05
    Bài viết:
    18,490
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Quái thật ko vào twcenter được -___- hết xem ảnh ọt. Bác nào bốc đống ảnh đó ra chỗ khác cho tớ xem với đc không?
     
  13. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Katana đâu có cong đến mức khó đâm mà toàn chém.

    http://ejmas.com/tin/tinart_friday_0903.html
    http://www.samurai-archives.com/sts.html
    Yamazaki Shinbei và Sengoku Gonbei là một trong số ít những người dùng loại cung hazu-yari vào nửa cuối thời Sengoku đấy ;)).
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/3/11
  14. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    cái mũi nó bén và nhọn lắm, đâm tốt chán :|
    ông nhìn cách thủ kiếm đi thì rõ, cái tư thế đấy chỉ cần đấy hông sau lên là xuyên ngọt vào cổ rồi :|
     
  15. aramir

    aramir In memory of Desmond Miles Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/05
    Bài viết:
    18,490
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Ù hù hù, thanks bác nhiều nhá!
     
  16. phamtuanduy212

    phamtuanduy212 Persian Prince Knight Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/10/08
    Bài viết:
    3,545
    Có ai bảo ko đâm đc đâu, nhưng hình dáng cong giúp Katana có lợi thế về động tác chém. ĐIểm khác biệt giữa Katana và đao của Trung Quốc là Katana về thiết kế mũi cỉa nó nhọn và sắc hơn, chứ ko chỉ sắc về một bên như đao thường. Kĩ thuật dùng katana có đâm, nhưng nói chủ yếu để đâm thì hơi quá. Vả lại, thẳng thì bao giờ đâm cũng lợi hơn, mặc dù kiếm thẳng nhưng có rất nhiều người dùng nó để phạt ngang. Vậy thì katana cũng thế, vốn dĩ kết cấu của nó lợi cho chém hơn, nhưng chả ai cấm dùng nó để đâm cả.
     
  17. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Thế mời cậu dùng katana chém vào giáp sắt chơi xem nó có được thiết kể để chủ yếu chém không nhé. Link trên nói rõ katana chủ yếu để đâm đấy, còn thích chém thì cứ chém, rồi sau đó đến gặp thợ rèn, nhất là Samurai ngoài giáp ngoài toàn bằng thép, trong lại thêm chainmail nên chém đến tết Congo sợ còn chưa thủng =)). Kết cấu của nó mới có lợi để đâm đấy, nhưng thời Edo thì còn ai mặc giáp đâu, nên cứ chém thoải mái nên khối người lầm tưởng :-".

    Nhìn hình cong của katana không thể nào gọi là chém là chính, ngay cái tên cũng có nghĩa là kiếm đâm rồi. Vì phần lưỡi sắc lại mỏng, trọng lượng nhẹ gần gấp đôi tachi khiến lực chém yếu nhưng đâm dễ dàng.
    [​IMG]
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/3/11
  18. phamtuanduy212

    phamtuanduy212 Persian Prince Knight Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/10/08
    Bài viết:
    3,545
    Tôi nói động tác chém, chứ ko nói chém vào giáp. Kĩ thuật chém, cắt nó kiểu gì tôi đã post nói trang trc, chả ai đi hùng hùng dùng sức "bổ" cả. CỨ cho tên gốc nó là đâm đi, nhưng trải qua nhiều năm kĩ thuật sử kiếm hay thậm chí cả võ thuật cũng thay đổi. Cũng như cái tên Samurai ko hề có nghĩa là nhà quí tộc, nhưng qua biến đổi lịch sử Samurai đã thành một tầng lớp cao quí. Tôi ko hiểu, lưỡi đao cong cong lợi cho đâm? Thú thật có lẽ tôi nông cạn chứ từ bé tới lớn những thứ cong cong trên phim ảnh hay đời thực tôi toàn thấy người ta dùng chủ yếu để chém :(
     
  19. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,801
    Katana là kiếm chém vì thrust technique của nó hạn chế hơn slash/cut technique. Kiếm chém không có nghĩa là chỉ có đem đi chém, phải vận dụng chứ? Chịu khó search sẽ ra bài phân tích katana của kiếm sư đấy. Còn samurai ko ai cầm cái katana chém giáp cả, đã nói ở trên rồi. Nên nhớ thời kì katnaa thình hành là edo, hầu như ko mấy khi dùng katana chém giáp bao giờ vì 250 năm hòa bình.

    Đánh với người mặc giáp chủ yếu là vật/áp sát rồi cứa dao vào chỗ hiểm, hoặc rút kiếm ngắn ra chọc. Dở người sao vác katana đi chém giáp?
     
  20. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Nói rồi, thời Sengoku do mặc giáp nên katana chém khó nên mới đâm nên tên gọi và kỹ thuật là đâm, sang thời Edo thì không mặc giáp nên có thể chém được nên phát triển thêm kỹ thuật chém, mà không mặc giáp thì đến dao còn chém được như câu nói cha ông ta "dao phay chém lén" chứ không phải "đâm lén" ;)).

    Động tác chém phát triển thời Edo chứ không phải thời Sengoku. Tachi được làm bớt cong, ngắn hơn và nhẹ hơn là để đâm đấy nên mới được gọi là kiếm đâm. Tương tự ở ta là Mã Tấu vốn trước dùng cho kỵ binh chứ không phải bộ binh, nhưng giờ giang hồ dùng nó để thanh toán nhau thì đâu có nghĩa nó chủ yếu dùng thanh toán nhau bởi giang hồ ;)).
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/3/11

Chia sẻ trang này