Sơ lược lịch sử Nhật thời Sengoku Jidai

bác Kronpas nói đúng , nếu đâm thì dùng giáo đâm tốt , chứ kiếm dù là katana hay nodaichi đều chém cả , mà giáp chỗ yếu nhất là ở cổ . Ờ mà nếu có giáp sao bị súng bắn chết vậy , súng thời này đạn tròn , ko có đường khương tuyến nên viên đạn bắn ra ko xoay tròn như hiện nay , sao xuyên giáp được

 

Cậu Tiger-tank hình như chả thèm đọc gì nhì mà cứ nhảy vào nói theo cảm tính.
Này thì giáo đâm ngon . Nhật nó dùng giáo quất như quất roi là chính, chỉ đâm khi đối thủ nằm đo đất. Giáo chỉ đâm theo đội hình và nhất là sau khi chạy lấy đà.
http://www.mangafox.com/manga/sengoku/v02/c011/8.html

 

lực mạnh quá giáp không đỡ nổi chứ sao ...

thực ra katana là 1 thanh kiếm nhiều chức năng không hoàn toàn chuyên về cái gì cả
kiếm dân sự thì nó không cắt giáp nên có thể xả vào cơ thể người (mushashi có nói về cutting và slash trong book of five rings)
đại loại là chúng khác xa nhau nhưng nhìn chung chả ai vác kiếm chém thẳng giáp mà người ta thường nhè các chỗ nối để đâm(chém vào chỗ nối khó hơn đâm)

khi dùng ở dạng kiếm dân sự thì việc xả lại rất hữu dụng bởi thế nên katana mới đc phương tây tôn sùng
rút cục là katana vẫn là kiếm đa dụng nên chả việc gì phải cãi nhau nó dùng để đâm hay chém...

 

Chính vì sau này xả nhiều quá nên kỹ thuật đâm một tay của katana trên chiến trận, đấu tay đôi gần như bị lãng quên, như võ thuật Châu Âu bị thay bởi súng đạn nên ai cũng tưởng hiệp sĩ không biết đánh võ . Chém thằng không giáp thì dao cũng chém tốt như kiếm.

 

Tay cầm của rapier thiết kế để nắm một tay, ai có nhu cầu thì cầm con dao bên tay trái. Chính vì thanh kiếm dài đến 1m nên lưỡi nó không sắc, và cách đánh chú trọng chọc/xiên rồi vẩy lên xuống để tận dụng tầm với. Chuôi rapier ngắn không gây vướng víu, người cầm rapier có những động tác vẩy cổ tay cực kì đặc trưng mà katana không làm được.

Nếu thanh katana chú trọng vào động tác chọc như cậu nói thì nó phải phát triển theo hướng của rapier: lưỡi không cần sắc; mũi và lưỡi tạo thành đường thẳng để dễ điều khiển vị trí xuyên khi đưa thẳng cây kiếm ra phía trước; rút ngắn lại tay cầm để tránh gây vướng víu cũng như phát triển các stance/form tận dụng khả năng đâm xuyên. Cậu có thấy thanh katana có điểm gì giống mô tả không? Hay nó LUÔN được quảng cáo về độ sắc bén đến mức thần thánh hoá, quá trình rèn, luyện kiếm đều chú trọng đến lưỡi kiếm sắc và các động tác vận dụng khả năng chém của nó? Phải cầm 2 tay để tăng lực chém? Chưa hề thấy cậu đề cập đến những cái này. Muốn đưa luận điểm mới thì phải refute được cái cũ của tôi trước đã chứ?

Đừng lấy manga ra đây làm cứ liệu lịch sử. Đến quyển sách của historian mang ra còn cãi nhau được nữa là manga. Cái manga cậu quote đọc điêu vô cùng, đặc biệt là ở đoạn sử dụng giáo đập lên đập xuống chứ không chọc. Cây giáo vận lực chọc tới gây sát thương lớn nhất, người dùng giáo tay nghề cao thậm chí có thể chém bằng lưỡi giáo, chứ đập lên đập xuống để ... làm cái gì? Nó là giáo một lưỡi chứ ko phải giáo chĩa 3 cạnh nhé.

Suốt thời edo vẫn còn giáp, dù không được cải tiến mạnh so với cuối Sengoku, điển hình nhất là chain mail mặc kèm dưới áo/dưới áo giáp trở nên phổ biến khiến thanh katana hầu như vô dụng (chém một lúc là mẻ). Giai đoạn bakumatsu có một cuộc chiến tranh ngắn, thể hiện rất rõ kỹ thuật chiến đấu samurai ở thời điểm đó. Vấn đề ở chỗ phần lớn trường hợp dụng kiếm là hai người không có giáp chém nhau, mà cây katana lại dễ vác đi vác lại hơn yari nên nó vẫn phổ biến.

Thực tình tôi cũng thích được người khác chỉ bảo thêm, nhưng có những cái không cần thiết phải trì néo làm gì. Katana là vũ khí CHUYÊN DÙNG ĐÂM!? Khi mà tôi đưa ra từng đó luận điểm, cậu reply mấy post liền đều lái sang cái khác chẳng liên quan gì đến thứ tôi đề cập thì post thêm vài trang cũng vô ích. Dừng ở đây nhé, đúng sai để người ngoài đọc tự nhận xét.

School nào cũng dạy cả chém và đâm, vì đây là 2 động tác đi liền với nhau.

 

Thế ông có nguồn nào chứng minh đoạn trích từ ghi chép trong cái manga ấy sai và ông có nguồn nào cho thấy đội hình yari chỉ toàn đâm chọt? Chứ nói suông thì ai chả nói được.

 

tất nhiên là học kiếm thì cả chém và đâm nhưng kiểu rapier và katana không giống nhau nên so thế nào đc
katana là 1 thanh kiếm chủ yếu đc biết tới qua thời Edo do hòa bình nên không phải chém giáp mà hầu như chỉ là các võ quán đấu với nhau là chính vậy nên việc chém sẽ rất dễ so với việc tấn công chỗ nối của giáp

nếu nhìn vào kĩ thuật kiếm của hiệp sĩ ta thấy họ cũng toàn chiêu đâm chỗ nối giáp còn các chiêu chém dùng chủ yếu là như 1 cái chầy(ặc ặc)
vậy nên kiếm thuật Nhật trước Edo có thể cũng tương tự là chủ yếu tiến vào đâm chỗ hiểm chứ không phải là chém nhưng do thời Edo và sword hunt của con chuột hói + anh Tokugawa nên giờ katana thành vũ khí chém

thời gian có thể thay đổi tất cả nênta chả thể kết luận đc nếu không sống ở thời đó

btw http://www.mangafox.com/manga/sengoku/v02/c016/7.html
anh Toytomi sợ chị Nene 1 phép lúc nào cũng rình chị ý đi mất mới chơi gái

 

Thế giờ tôi hỏi ngược lại, lấy gì chứng minh yari ashigaru của Nhật Bản dùng thương khác hẳn phần còn lại của thế giới? Như đã nói, nếu sách của Stephen Turnbull quote rằng "yari ashigaru dùng cây yari theo cách cực kì đặc biệt thì tôi tin" vì ông này credible, chứ tôi không tin một thằng cha random mangaka với 1 manga duy nhất =)

Giáp của knights là full plate armor, không ai dở người đi cầm kiếm chém cái đống sắt di động đấy cả, mà dùng búa hoặc chuỳ - blunt weapon. Còn chainmail thì họ vẫn dùng 2 handed sword loại to như claymore chém bình thường vì kiếm châu Âu không yếu đuối như kiếm Nhật, lưỡi kiếm to + chắc chắn hơn hẳn. Kiếm châu Âu nhìn chung có nhiều động tác bổ chặt dứt khoát chứ không thiên về chém - cứa như katana. Có biết là katana có kĩ thuật chém chỉ tiếp xúc với thịt xương nạn nhân ở 1/3 đầu lưỡi kiếm để dễ rút kiếm ra khi máu phun ra không?

Nhật không có personal shield nên hầu như không hề có kĩ thuật chống plate armor như châu Âu, rốt cục phải quay sang chọc chọc. Mấy anh knight mắt xanh mũi lõ nhiều trò hơn nhiều.

 

chiều dài cái yari bọn đó là 4-6m nếu đâm thẳng thì có lẽ vẫn ok
6m thì ngang thanh larrissa của Mac thời (quên mất tiêu)
nhưng chắc là có dùng cả 2 kiểu
cái vụ bổ từ trên xuống trong 1 số phim lịch sử của Jap cũng có
tìm trên youtube có trích đoạn đấy sếp
chắc bọn nó không rỗi hơi tự xuyên tạc lịch sử đâu...

cái trò Sojutsu nghi lễ cũng giơ giáo lên cao đưa xuống chạm nhau rồi chạy sang phía ngược lại rồi lại làm tiếp

 

Vụ Đâm , Chém này nan giải quá.

Được cái xem cũng khoái vì ai cũng có luận điểm, luận cứ rõ ràng.

 

Nghi lễ ước lệ nhiều quá, không tính =)

Thực ra tớ chưa nghiên cứu kĩ cách dùng yari khi ở trong mass formation như ashigaru. Nhưng ngồi nghĩ kĩ, thì tại sao lại phải đập lên đập xuống trong khi chọc gây sát thương lớn hơn? Logical thinking thôi.

 

Moment lực, giáo yari Ashigaru thường dài ít nhất 3m, có khi 4~5m, cùng số vòng quay nhưng vị trí xa hơn sẽ đi nhanh hơn ở vị trí gần tâm nên lực tác động ở phần mũi giá sẽ rất nhanh và mạnh. Trong khi sải tay người dài 1m nếu đâm thì khó tạo ra lực như thế, chưa kể nếu địch lọt qua được hàng rào mũi giáo thì đâu thể chọt nữa, trong khi đập trừ khi tiến thật sát mới khó có thể bị đập.

Lão Vàng Anh còn nhớ tên phim không?

 

trong mớ topic nghiên cứu lịch sử của anh twcenter.net có 1 topic nào chứa cái mớ đó
trc xem 1 lần nhưng không quan tâm lắm
giờ ông thử tìm lại xem(chắc không khó lắm)

nhìn hơi chuối tí vì nó là phim dựng lại không nhầm là Ran hay là gì đóa

 

Đoạn 2 bên yari chạm nhau có cả đâm chọt và giơ lên đập xuống, dù động tác đập và đâm nhìn rất giả và chưa vào đội hình ngay ngắn .
[video]O3j1iWJiI_c[/video]

 

không phải phim này
cái kia quay cận cảnh 2 bên xếp 1 hàng ngang đập nhau và 1 bên bỏ chạy sau tầm 1'

 

Cái đó biết, hiện giờ tạm tìm phim có cảnh đập bằng yari là được .

Không biết tên topic, film hay thằng post sao mà tìm? Và nó nằm ở TW nào?

 

Mạng cơ quan fo` quá, load ko xong cái video. Để download rồi tí ăn trưa xong xem tán phét tiếp =)

 

Search ra clip film Ran (1985), nhận ra ngay mặt lão già trong phim ở trong đoạn intro Shogun Total War .

 

tôi nhớ cái clip tôi coi trong mớ topic có 1 loạt cảnh duel của samurai = katana(xem thấy toàn chám đc vài phát là vật nhau xong rút tanto ra chọc tiết thằng kia chứ chả chém chết nhau)
tự nhiên tòi ra 1 clip có 2 bên xếp thành 1 hàng dập yari từ trên xuóng khá hài hước(hài là vì thằng lính nhấc giáo lên thì cũng nhấc chân lên cao tiến về phía trc )
thực sự không nhớ nổi phim naòo

 

tôi nhớ cái clip tôi coi trong mớ topic có 1 loạt cảnh duel của samurai = katana(xem thấy toàn chám đc vài phát là vật nhau xong rút tanto ra chọc tiết thằng kia chứ chả chém chết nhau)
tự nhiên tòi ra 1 clip có 2 bên xếp thành 1 hàng dập yari từ trên xuóng khá hài hước(hài là vì thằng lính nhấc giáo lên thì cũng nhấc chân lên cao tiến về phía trc )
thực sự không nhớ nổi phim naòo