█ SUMMER 2018 █ Shingeki no Kyojin ►

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi /人◕ ‿‿ ◕人\đội mồ, 6/4/13.

  1. ZhaSiChi

    ZhaSiChi Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/12/06
    Bài viết:
    1,176
    Thông não thần công của Emma nên nó nát ngay khúc gần end
     
  2. tkimthanh

    tkimthanh Legend of Zelda GameOver

    Tham gia ngày:
    31/1/11
    Bài viết:
    1,010
    vậy nhái Naruto rồi
     
  3. Gabriel d'Danian

    Gabriel d'Danian Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/11/13
    Bài viết:
    871
    [​IMG]
    [​IMG]

    Thử tưởng tượng hồi WW2 dân Do Thái biến thành titan được, rồi 1 thằng tuyên bố sẽ giết sạch cả Đức quốc xã và cả thế giới, bao gồm cả Việt Nam, trong khi chính phủ Việt Nam chưa một lần đàm phán với tụi nó, mấy ông có ủng hộ tụi nó không?

    Trong thế giới lật ngược của SnK cũng có một đống các quốc gia chẳng liên quan gì với Marley, với Eldia cả. Hàng tỉ con người chưa bao giờ có cơ hội thương lượng với Eldia. Ghét là một chuyện, diệt chủng là một chuyện khác. Onyankopon hỗ trợ Eldia, cả đất nước Hizuru là đồng minh lâu đời của Eldia, rồi giờ họ được trả ơn như vậy sao? Tất cả những câu "Cả thế giới muốn tiêu diệt Eldia" là nghe từ Marley, là nghe từ một đám chính trị gia. Hàng tỉ người dân thường đâu phải ai cũng muốn điều đó xảy ra. Đối với họ Eldia cũng xa lạ như Nazi đối với ông bà chúng ta ngày xưa. Họ đâu đáng chết. Diệt chủng cả thế giới chẳng phải đã chứng minh là Marley đã đúng khi căm ghét Eldia sao?

    Hai trang tui đăng đó là cái ý đồ chính của Isayama: "Chúng ta thậm chí là chưa nói chuyện mà.". Marco chưa kịp nói một lời đã bị RBG xử tử. Vua Fritz vì không thương lượng với dân mà tự cầm tù Eldia. Tibur và Marley vì không thương lượng mà tấn công Eldia, rồi bị Eren thảm sát. Yeagerist chưa đàm phán với bất kỳ một nước nào ngoài Marley và Hizuru, đã quyết định cả thế giới phải chết. Cái tư tưởng phi nhân cách hóa kẻ thù, tấn công trước bằng mọi giá đó chính là cái đã dẫn tới tình cảnh hiện tại. Survey Corp và Yeagerist hiện tại đều phải chọn cùng một quyết định: Giết một nhóm người để nhóm người còn lại sống. Nhưng khác nhau ở chỗ Survey Corp coi bao lực là biện pháp cuối cùng, họ muốn đàm phán trước, bằng mọi cách hạn chế số người phải chết trước, bất khả kháng thì mới phải giết. Yeagerist ngược lại, bước đầu tiên là tấn công. Tui hiểu, đàm phán trước có vẻ như là vô vọng, và sẽ hạn chế tỉ lệ thành công, nhưng mà sinh mạng hàng tỉ con người vô tội phải đáng để thử chứ.

    Cả thế giới không phải là một thế thống nhất, ở đâu cũng có người this người that. Dehumanize cả thế giới cũng giống y chang như Marley đã dehumanize Eldia. Yeagerists chẳng khác gì những con người họ muốn giết cả. Đứng một cách khách quan, hy sinh cả thế giới để cứu một đất nước rõ ràng là tệ hơn hy sinh một đất nước để cứu cả thế giới. Chúng ta ủng hộ Eldia chỉ vì chúng ta quan sát từ góc nhìn của họ. Nếu truyện bắt đầu từ góc nhìn của Onyankopon, rõ ràng Yeagerist là một lũ bất nhân vô ơn. Đó là cách nhìn chủ quan, phiến diện.

    Mình không nghĩ là không có cách để thế giới chấp nhận Eldia. Nhà Tiber là một ví dụ, cả thế giới chấp nhận họ, tôn trọng họ vì họ giúp các nước khác trong trận chiến với Eldia, có lý do nào mà Survey Corp không nhận được sự đối xử đó nếu họ cứu được thế giới khỏi diệt vong?

    Mà mình cũng không nghĩ rằng diệt chủng là ý đồ của Eren. Nếu đơn giản vậy thì Isayama đã không cần phải giấu suy nghĩ của Eren từ time skip tới tận bây giờ. Với cũng không cần giấu cái ký ức cuối cùng mà Eren định cho Zeke coi, sau khi gặp Grisha. Grisha đã nhìn thấy "khung cảnh đó" và xin Zeke chặn Eren, nhưng sau đó lại vẫn truyền Attack Titan cho Eren vẫn là 1 plot hole, giữa 2 sự kiện đó phải là 1 điều gì làm Grisha đổi ý, mà Isayama vẫn chưa tiết lộ.
     
    FAnTasMa thích bài này.
  4. Sói Bạc

    Sói Bạc Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/9/07
    Bài viết:
    3,196
    Nơi ở:
    From a hole...
    Ôi vl, làm ơn vứt cái khách quan qua một bên khi những thằng đang chiến đấu chống lại eren là đồng đội của nó, những người có người thân/bạn bè bị tụi Marley tàn sát gián tiếp/trực tiếp.

    Trừ khi Ishiyama có cách giải quyết nào khác chứ chả thể chấp nhận được cái kết tụi Eldian lại lần nữa ko biết nắm lấy cơ hội để có cuộc sống tự do theo ý mình, tiếp tục đặt niềm tin vào tụi Marley để rồi khả năng cao là sẽ bị coi như con chó.

    Đéo hiểu tụi Survey não tàn thế nào mà suy nghĩ "cao cả" một cách ngu lol đến vậy ? Để Eren san phẳng thế giới thì người thân, bạn bè chắc chắn sẽ có tương lai tốt đẹp. Nếu Eren thất bại thì lạc quan lắm là 50/50. Những thằng trải qua nhiều lần sinh tử ko thể nào có cái suy nghĩ kiểu ủy mị, phiêu lưu, cảm tính như thế được. Thế giới mấy tỉ người thì kệ mẹ thế giới chứ. Tụi nó sống mấy chục năm chỉ có dân Eldia xung quanh có chết đâu.

    Tóm lại là vẫn hi vọng và chờ xem cha tác giả có bài gì mới.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/4/20
    Frederica_Bernkastel and XXxxxXX like this.
  5. isuka

    isuka C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    1,777
    Mình ít khi chửi ai trên này nhưng mà .. ôi dm lại 1 thằng ngu, nó lại cứ nghĩ viết dài là tri thức à, đọc mấy câu đầu đã thấy ngu lol r. Những thứ sau thì mặc nhiên éo giá trị :v
     
    Frederica_Bernkastel and XXxxxXX like this.
  6. FAnTasMa

    FAnTasMa C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    1,541
    Tôi lại đồng ý với ông trên kia.

    Đường lối của bọn Yeagerist quá cực đoan, con đường của bọn nó không chỉ đơn thuần là giải phóng Eldia nữa mà đám cuồng tín còn nghĩ đến việc xây dựng đế chế Eldia, rồi từ việc khủng bố người phe mình, vụ lừa uống rượu chứa dịch tủy Titan, v.v., bọn trong trinh sát đoàn của nó đã bất đồng từ lâu rồi. Bọn trinh sát đoàn đa số đầu óc đơn giản, mong muốn của bọn nó quanh quẩn chỉ là muốn đánh Titan bảo vệ người dân, bảo vệ gia đình thôi, chứ bảo là nếu muốn dân chúng mày không phải sống trong tường thành thì hãy giết cả triệu người khác, chắc chắn nhiều đứa sẽ không xuống tay, mà sẽ tìm cách dung hòa lợi ích 2 bên. Nhân dân tôi được tự do trong phạm vi cụ thể thì tôi không cần phải giết cả triệu dân các người. Tất nhiên nghĩ là 1 chuyện, làm là 1 chuyện khác, nhưng ở đời chả hòa bình nào dễ có ngày một ngày hai. Thằng nào nghe câu đó đã chọn ngay cái final solution mới là không bình thường. Như thằng Connie nó nói ngay trong chapter này đó "We are here to save people. But why is the first thing we are going to do is mass kill everyone on the island? Why does it have to be like this?"

    Eren thì khác, bản chất nó tốt nhưng có cái chất hung tàn trong người mà 2 đứa Mikasa Armin không có, t nhớ tác giả hint mấy lần rồi, như cái vụ nó đâm chết 2 thằng bắt Mikasa hồi bé có cái panel cho thấy Mikasa cũng sợ Eren lúc đó thì phải, chả nhớ chap nào. Eren cũng là đứa duy nhất lúc nào cũng truy cầu "true freedom" chứ không chỉ là muốn mọi người sống sót như bọn kia, 2 cái priority khác nhau nên Eren nó sẽ sẵn sàng thí tốt, hy sinh những thứ mà bọn kia không dám. Tóm lại là Eren và đám còn lại đã có rạn nứt từ lâu rồi, chỉ đến khi Eren hóa thủy tổ đòi sang phẳng thế giới thì đúng là giọt nước làm tràn ly. Đấy là Eren nó đang đi vào vết xe đổ của lịch sử chứ không bứt ra được: Eldia dùng Titan thống trị thế giới, Marley xua Titan giết người Eldia, giờ Eldia lại thả Titan ra tàn sát thế giới, cứ luẩn quẩn mãi. Rồi sau khi Eren chết, sau mấy trăm năm ai bảo đảm được là thế lực Eldia không suy tàn, thế giới lại hợp sức chống lại Eldia, coi như lịch sử đi 1 vòng rồi về lại chỗ cũ.
    Tất nhiên Eren có lý của nó, nó thấy không có khả năng đàm phán hòa bình với thế giới, sống ở Marley mấy tháng thấy đủ chuyện rồi thì nó tuyệt vọng rồi tìm giải pháp cực đoan để giải quyết vấn đề. Nhưng bọn còn lại thì không thế, mà những người nước ngoài mà tụi nó tiếp xúc thì lại không tiêu cực như Eren. Mà Eren thay vì chọn cách mở lòng giãi bày tâm sự gì đó với bạn bè thì lại chỉ lén lút mưu tính với bọn Yeagerist và Zeke thì bảo bọn kia tin nó thế nào được.
    Còn vụ quân trinh sát hợp tác với nhóm Marley tôi cũng không thích nhưng xét hoàn cảnh lúc bấy giờ thì chả làm được gì cả, quân số thì ít, dân thì theo phe Eren, bên kia thì có mấy người hiểu chuyện và có năng lực Titan thì bọn nó hợp tác với nhau. Chứ bọn nó tiếp xúc phải bọn chủ chiến racist của Marley thì nó sẽ khác, có khi xách loz chạy về vòng tay Eren không kịp.

    Đây cũng là 1 trong những cái hay của truyện khi không để phe nào là chính nghĩa hoàn toàn cả, tất cả đều ở trên grey moral ground, hôm nay anh có thể là chính nghĩa nhưng chỉ cần đi về phía cực đoan thì ngày mai anh sẽ là phản diện. Như Eldia đầu truyện là nạn nhân, cuối truyện thành final boss, Eren cũng vậy. Đạo đức không nằm ở việc anh ở phe ai mà ở việc anh làm gì, dẫn đến hậu quả gì.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/4/20
    ogabong, Dr.ENT and Gabriel d'Danian like this.
  7. Peacock

    Peacock Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/4/19
    Bài viết:
    274
    Rồi bọn định cứu thế giới kia kể cả chặn được Eren rồi sao? Sống hòa bình với bọn Marley à? Lượm trên fb, thấy ảnh này khá đúng:
    [​IMG]
     
  8. tkimthanh

    tkimthanh Legend of Zelda GameOver

    Tham gia ngày:
    31/1/11
    Bài viết:
    1,010
    cả bộ truyện này chỉ có 1 quốc gia tương tác với Eldian là Marley mà thôi, từ đầu đến cuối truyện chỉ có 1 nước Marley đánh Eldian, không có quốc gia nào khác, cái này không phải là khối Hợp Tung đánh Tần như bên Kingdom. Hizuru là đồng minh của Eldian và những quốc gia khác chưa từng xuất hiện trong truyện cũng bị Eren chà đạp hết, Eren vơ đũa cả nắm như vậy thì cũng sai lè rồi, lẽ ra Eren chỉ nên đem quân của mình chà đạp hết Marley rồi biến các quốc gia xung quanh thành chư hầu như vậy là ổn, như vậy là Eren đã đủ để cứu dân tộc mình rồi.
    Cái con Hange ở cái arc nào đó nó tuyên bố Eldian là kẻ thù của cả thế giới khiến cho dân Paradis hiểu lầm náo loạn lên hết, tội con nhỏ đó cũng không ít.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/4/20
    Gabriel d'Danian thích bài này.
  9. XXxxxXX

    XXxxxXX Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/1/11
    Bài viết:
    914
    Chưa nói gì tới đúng sai ở đây, nhưng tình thế kiểu này quá gượng ép. Truyện chục chap gần đây mới mô tả thế giới bên ngoài, độc giả có thể nói là dân Eldia, nên khách quan ở đây chỉ là một lũ đạo đức giả.

    Kết kiểu này tệ đến mức mà tui muốn cho cả đám Eldia trên đảo chết sạch, còn hơn là thấy dàn nhân vật kỳ công xây dựng xong quăng vào sọt rác. Với thực lực của tác giả rõ ràng là có thể làm một cái kết thỏa mãn hơn nhiều.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  10. FAnTasMa

    FAnTasMa C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    1,541
    Hỏi cái kiểu sau khi bọn trinh sát hợp tác với Marley thì định sống hòa bình với thế giới thế nào, thì tôi cũng hỏi được. Thế Eren có bảo đảm được là bầy Titan của nó sẽ tàn sát được hết dân các quốc gia còn lại không? Có diệt cỏ tận gốc được nhân lực và công nghệ của chúng nó, để bảo đảm 5, 10, 50, 100 năm sau con cháu chúng nó không gõ cửa Eldia đòi trả thù, lặp lại lịch sử Eldia-Marley bây giờ không? Eren chỉ còn sống được khoảng vài năm nữa, sau khi nó chết thì phe Yeagerist có kiếm được 1 người lãnh đạo đủ nắm phẩm chất - lý tưởng - năng lực Titan thủy tổ như Eren bây giờ, tránh cho phe này tan rã không? Cứ cho là được thì giờ Eldia cũng có đầy đứa bất đồng với phe Eren như bọn Hange Levi, bọn này thì có đủ uy tín và năng lực để lãnh đạo, hiệu triệu người dân rồi, nếu Eren chết mà chưa khử hết được bọn chống đối này thì có bảo đảm được là chúng nó không có ngày lật đổ, thanh trừng phe Yeager, biến công trình của Eren thành công cốc không?

    Mà đấy là bọn Team 104 mới chỉ hợp tác với 1 chỉ huy người Marley và 4 người Eldia quê ở Marley. Lại còn trong tình thế sống còn, chẳng còn vật lực, đồng minh nào bên cạnh. Mà bọn nó mới nghĩ đến việc ngăn Eren thực hiện diệt chủng chứ hình như còn chưa quyết là phải giết Eren. Cái đấy nó khác với việc chạy sang Marley đàm phán thiết lập quan hệ với chính phủ Marley vì cái mộng tưởng viển vông là giết Eren xong thì sống hòa bình với thế giới chứ.
     
  11. Gabriel d'Danian

    Gabriel d'Danian Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/11/13
    Bài viết:
    871
    Không biết được, bởi vì Eldia chưa có quan hệ ngoại giao với nước nào hết. Chưa biết là có ai muốn làm đồng minh hết. Marley là một nước thực dân, kẻ thù cả đống, Hizuru với Onyankopon là một ví dụ. Có thể liên minh được, có thể không, nhưng phải đàm phán trước mới biết được. Như ở trên mình nói về khác biệt giữa Survey Corp và Yeagerist. Đó là cái thông điệp chủ yếu từ đầu truyện tới giờ.

    Và tại sao không sống với nhau được? Gia đình Tybur hỗ trợ Marley chống lại Eldia, rồi Marley và cả thế giới đối xử tốt với họ mà?

    Giết cả thế giới để Eldia sống là cực đoan. Giết cả Eldia để thế giới sống cũng là cực đoan. Survey Corp không muốn cả 2. Họ muốn ít người chết nhất có thể. Ví dụ chặn được Eren rồi Marley trở mặt thì họ cũng tiếp tục chống lại Marley y như họ chống lại Eren bây giờ thôi.

    Còn ý kiến cá nhân của mình, Eldia không giá trị hơn cả thế giới, nếu thật sự phải chọn 1 trong 2 thì thế giới đáng để giữ hơn.

    Độc giả khác Eldian ở chỗ mình nhìn được câu chuyện từ góc nhìn khác, ít bị propaganda, không bị xóa trí nhớ. Nên mình vẫn hiểu tại sao người dân Eldia hành động như vậy. Họ không xấu, họ đang sợ hãi, và họ thiếu thông tin. Mình chỉ không nghĩ là Yeagerist đúng, khi xét tình hình tổng quan.

    Chưa kết mà. :D
    Mình nghĩ là còn plot twist nữa. Isayama từ đầu tới giờ đâu viết truyện cliche thẳng đuột.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/4/20
  12. tkimthanh

    tkimthanh Legend of Zelda GameOver

    Tham gia ngày:
    31/1/11
    Bài viết:
    1,010
    Nói đâu xa VN chúng ta cũng rơi vào tình cảnh giống Paradis trở thành kẻ thù của cả thế giới thời chiến tranh Lạnh, nhưng không vì thế mà VN ghét cả thế giới, ý là thời Chiến Tranh Lạnh kẻ thù của VN bao gồm Mỹ, Trung Quốc, Châu Âu, Nhật Bản, Hàn Quốc, ASEAN.... nhiều là thế đó, chưa kể Mỹ nó còn đem cả liên quân phương Tây đánh cả VN, nhiều quốc gia nợ máu với VN mà VN có để bụng đâu, VN tới tận bây giờ chỉ có 1 kẻ thù chung là TQ thôi, còn thế giới là bạn bè của VN. Nó hoàn toàn khác với tình cảnh của Eren, Paradis chỉ có Marley là kẻ thù, chứ không phải thế giới. Nói chung ai cũng sai, phe Yeagerist thì đòi giết cả thế giới, còn phe 104 thì đứng về phía Marley, kẻ đã gây nợ máu cho dân tộc mình.
     
    wolverrin2010 thích bài này.
  13. acthanhp

    acthanhp The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/2/06
    Bài viết:
    2,222
    thực ra cũng chưa biết rõ kế hoạch thực sự của Eren, muốn đàm phán cũng phải có chiến thắng trên chiến trường thì mới ngồi nói chuyện được nhé. Việt Nam không thắng trận Điện Biên Phủ và trận Điện Biên Phủ trên không thì còn lâu Pháp, Mỹ mới thèm đàm phán.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  14. Kylo Ren

    Kylo Ren C O N T R A

    Tham gia ngày:
    24/9/16
    Bài viết:
    1,544
    Ông sai khi so sánh với dân Eldia với dân Do thái rồi, xét theo sinh học thì dân Eldia đã tiến hóa thành một loài khác so với loài người. Đây là thành cuộc chiến giữa hai loài chứ ko phải sắc tộc nữa. Ví du ngoài đời thì loài Homo Sapien ko gián tiếp hoặc trực tiếp cũng đã xử hết cái loài Homo khác để lên làm bá chủ thế giới hiện nay. Còn ví dụ trong giả tưởng thì bọn Eldia khá giống với bọn X-men của Marvel, cũng chia làm hai phe một phe đòi xử hết loài người một phe muốn sống chung
     
  15. tkimthanh

    tkimthanh Legend of Zelda GameOver

    Tham gia ngày:
    31/1/11
    Bài viết:
    1,010
    bọn X-men mạnh mẽ như những vị thần, nhưng vẫn bị con người căm ghét săn đuổi.
     
  16. kuronkuronii

    kuronkuronii Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    2/3/17
    Bài viết:
    5,676
    Nhớ ko lầm thì có 6 hay 7 loài người lận, mà với trí thông minh như vậy thì rất khó tuyệt chủng, nếu ko phải do chiến tranh xâm lấn
     
  17. Giraffe

    Giraffe Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/11/18
    Bài viết:
    3,888
    Bên xmen cũng vô lý bỏ mẹ. Bọn Xmen mạnh thư thần thánh,1 vài đứa mình nó cũng đủ san bằng thế giới. Con người đáng lẽ phải sợ hãi tôn thờ, tuổi gì mà đòi căm ghét.
     
    harry999 and phanthieugia like this.
  18. tkimthanh

    tkimthanh Legend of Zelda GameOver

    Tham gia ngày:
    31/1/11
    Bài viết:
    1,010
    bên con người còn có đội của Avenger bảo vệ nữa, tụi X-men mà đối đầu với con người thì sẽ gặp bọn Avenger, đứa con cưng của Marvel hơn cả Xmen. Đó là chưa kể còn có Fantastic Four, Inhuman, Spiderman
     
  19. KellyPhuong

    KellyPhuong Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/12/08
    Bài viết:
    7,041
    Nơi ở:
    Tree house with Finn
    ngược rồi đó bạn ơi.
     
  20. harry999

    harry999 C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/4/11
    Bài viết:
    1,845
    Nơi ở:
    Ferelden
    Mấy ông viết dài vl, tóm lại bộ này sọt rác.
     

Chia sẻ trang này