Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

Ý chú bảo là tướng Tào không phải là trang hào kiệt ư, thế thì không đúng rồi. Tướng của Liubei cũng có những người như Triệu Vân, Quan Vũ, nhưng cũng không thiếu gì kẻ như Mi Phương, Phó Sĩ Nhân, quan trọng là quyết định, chủ trương của người đứng đầu. Thế chủ tưởng Liu vì không muốn làm hại đến dân mà sẽ giương mắt nhìn Tào Tháo chạy thoát trước mũi mình chắc(Giả sử Lưu đuổi Tào), Tào cũng vậy thôi.

 

Trước giờ có ai bảo Tháo chiến đấu cho chính nghĩa đâu ! Nhưng Tháo chắc chắn là lo cho dân rùi, huynh ko nhớ đoạn nói về các quan Tháo dùng sao, như Lý Phúc mở trường học, giúp dân khai hoang, là một vị quan được lòng dân, chưa hết, Tuân Úc, Tuân Nhu, Quách Gia, Lưu Hoa, Giã Vũ đều là kẻ sĩ có đức lẽ nào lại ko lo cho dân, nhưng lúc này đang chinh chiến mà, cứ bo bo ôm mấy cái nhân nghĩa thì Tháo ko còn là Tháo nữa mà là Lưu Bị mới phải !
Thêm một điều nữa, cho dù là Liu đuổi Tào thì cũng chẳng có dân đen nào chạy theo Tào đâu mà lo !

 

Mấy bác đọc Tam quốc dữ quá nên nhiễm tư tưởng Ủng Lưu phản Tào của La quán Trung mất rồi . Thực sự thì Tào Tháo có cái gì ko tốt đâu chứ chẳng phải từ đầu truyện đã nói " Tháo là năng thần đời Trị mà là gian hùng thời loạn đấy à " . Mỗi người có một cách làm miễn sao đừng quá đáng mà được việc là được . Còn Tháo ko chịu làm Hoàng Đế thì sao ? Vậy chưa đủ à nếu mà Tháo thống nhất được thiên hạ đưa từ thời loạn về thời Trị thì chưa biết gì sảy ra đâu à nghe , Lúc đó nhà Lưu có một năng thần như Tháo thì chắc chắn là hơn Nhà Tấn của Tư Mã Viêm rồi . Dù sao tui cũng đánh giá cao Tào Tháo hơn Lưu Bị nhiều . "Có tài mà ko có đức là người vô dụng có đức mà ko có tài làm gì cũng hỏng " thà vô dụng còn hơn làm hỏng việc ( câu này chỉ dành riêng thời loạn như Tam Quốc )

 

Cái này thì phải nói đến Đức lớn và Đức nhỏ. Một người tha không giết một kẻ giết người, đó là đức nhỏ; nhưng người khác giết kẻ đó để hắn không làm hại cho hàng trăm người khác, đó là đức lớn. Tháo vì muốn thống nhất thiên hạ, chấm dứt cát cứ, cho dân chúng tránh khỏi chiến tranh, đó là đức lớn vậy, có sá gì một chuyện Tân Dã. Nếu như Tào có thể tiêu diệt Liu ở trận Tân Dã, sau đó thống nhất thiên hạ, thì có phải dân chúng cả thiên hạ đã tránh được cảnh chiến tranh mấy chục năm của thời Tam Quốc không, và với tài Của Tháo, rất có thể sẽ lập nên một trong những thời thịnh trị nhất trong lịch sử phong kiến Trung Hoa.

 

Hiển nhiên ko ai phủ nhận tài của Tháo, nhưng "công lao xây trên xương của trăm họ", "danh lợi dựng trong bể máu" hiển nhiên là người khác ko phục từ đó mới dẫn đến chuyện Tháo giết bọn Đổng Thừa, tru họ Phục. Tỷ như Tháo muốn yên dân, xây dựng một thời thịnh trị thì sau ko học như Khương Tử Nha, Trương Tử Phòng, lao động đường phố tá Hiến đế bình trị thiên hạ, dù sao thì Hiến đế cũng ko phải một hôn quân, lại còn rất thông minh, đấy là Tháo muốn tiếm ngôi tự lập đó thôi, và lời luận trong truyện cũng có chỗ đúng, gia tộc họ Tào cũng nhờ Hán Triều trọng vọng nên mới nuôi lớn nổi Tháo, nay tru diệt Hán Triều thì ko những bất trung mà còn vô ơn. trước giờ đệ chỉ phục cái tài, cái quyết đoán, cái anh hùng của Tháo chứ ko hề phục cái độc ác-ích ky-bất nhân-bất trung-bất nghĩa của Tháo.

{hè, lúc này toàn Kiếm hiệp ko! ko khéo chúng ta quên hết TQ mất}

 

hix ! Chuối không chịu được ! Đang post bài ngon lành thế mà lại ra thử con trojan thế là đi hết cả web mất luôn cả bài !

Không hoàn toàn là như thế ! Trong hội chúng ta có hai người tiêu biểu cho khuynh hướng anti Lưu Bị đó là huynh Cid và huynh Sao xẹt Stalig !

Vậy thì có lẽ là Tào Tháo làm gian hùng nhiều hơn là làm năng thần đấy vì đệ thấy trong truyện toàn là thời loạn không hà chứ chăng thấy đời Trị là bao !

Vậy thì cần phải nói rõ thế nào là quá đáng và thế nào là không quá đáng chứ !

Tất nhiên là Thào đủ khôn ngoan để không xưng hoàng đế ! Lúc đó khác nào hắn phế vua và xưng đế ! Lúc đó lòng người khó thuận được , mà lòng người khó thuận thì y dựa vào đâu để thống nhất thiên hạ đây !
Đã thế , khi y mới xưng vương thôi mà đã có người can ngăn và ra vẻ không bằng lòng thì không biết xưng đế thì sẽ như thế nào nhỉ ?

Nhà Lưu là nhà nào vậy hả huynh Mới nghe đó nha !
Vậy theo huynh khi Tào Tháo thống nhất thiên hạ được rồi thì y sẽ chiuk làm năng thần sao ? Không bao giờ có chuyện đó đâu ! Một người tham vọng như Tào Tháo khi mà không có thế lực nào ngăn cản thì không có lý do gì không xưng vương xưng đế cả !

Cái này nghe thì có vẻ đúng nhưng mà không hiểu là huynh muốn nói đến ai đây ? Nếu nói Lưu Bị là kẻ không có tài thì cũng không hoàn toàn đúng ! Ông có tài nhưng tài quá ít đó thôi ! Nên cũng không phải luôn làm hỏng việc !
Còn nếu nói Tào Tháo là kẻ không có đức nhưng có tài thì thì là kẻ vô dụng thì sai ! Vì Toà đâu phải là một kẻ vô dụng đâu nào !

Nực cười ! Nếu nói Tào Tháo có đức lớn thì không hiểu đức lớn ở đâu ?
Vì bản thân mình mà giết cả nhà Lã Bá SA , vì bản thân mình mà giết tên lính hầu , vì bản thân mình mà giết Hoa Đà , vậy thì không biết đó là đức lớn hay đức nhỏ đây !

Muốn để cho dân chúng tránh khỏi chiến tranh mà lại để cho binh lính lạm sát dân lành , đó là lo cho dân chăng ? Hay tại không quản lý nổi lính của mình !
Còn chuyện thống nhất thiên hạ thì đâu chỉ mỗi mình Tháo muốn đâu mà cả Tôn Lưu đều muốn đó chứ !

Vậy nếu Lưu Bị thống nhất thiên hạ và với sự giúp đỡ của Ngoạ Long và Phượng Sồ thì liệu có được thời thái bình không nào !

 

To Mutsu:
+Thứ nhất,sao chú cứ nói mãi về chuyện Tháo sẽ cướp ngôi, nếu lui nhất thống thiên hạ, Liu cũng cướp ngôi thôi. Hay tại vì Liu là họ Lưu nên không bị coi là có tội, nếu thế thì các triều đại không bao giờ có thể nối tiếp nhau được.
+Thứ hai, anh trích dẫn truyện đức lớn, đức nhỏ để nói rằng đừng cho hành động của Tháo nhiều khi tàn nhẫn mà cho rằng Tháo không có đức. Đường Thái Tông Lý Thế Dân chẳng phải cũng bước lên ngôi vua trong bể máu đó sao, trong đó có cả máu của anh trai, em trai ông. Vậy phải nói ông là một kẻ như thế nào đây, không thể đem lại ấm no cho muôn dân được ư. Minh Thái Tổ Chu Nguyên Chương cũng chẳng phải lừa gạt, đấu đá, giết người, vu cáo để bước lên con đường quyền lực đó sao, vậy ông ta có khác gì Tào nào. Trong chiến tranh, cái chết của thường dân vô tội là khó tránh, tất nhiên là về điều này Tháo cũng có lỗi, song không vì thế mà cho rằng Tháo không thể trở thành một vị vua tốt. Còn Lưu Bị muốn nhất thống thiên hạ ư, vậy lúc Viên Thiệu xưng hùng nơi Hà Bắc, Viên Thuật xưng đế ở Hà Nam, Lữ Bố nuôi dã tâm ở Từ Quận, Lý Thôi, Quách Dĩ bức vua, hiếp công khanh, Lưu Biểu chiếm giữ cả Kinh Tương thì Lưu ở đâu vậy; ai ra tay dẹp cát cứ ở Trung Nguyên, đem lại sự yên ổn, hết chiến tranh, ấm no cho một vùng từ phía bắc Trường Giang trở ra, chắc là Lưu rồi, nhờ có Lưu góp ý nên Viên Thiệu chết thổ ra huyết, Lã Bố sắp được tha thì trở thành quỷ không đầu, Lưu Biểu chết mất luôn Kinh Tương, kể ra công lao họ Lưu cũng cao thật.
Nói đùa thế thôi, chư chú thử xét xem, công lao của Lưu với tào, ai cao hơn. Nếu không có tào nhanh chóng tiêu diệt cát cứ Trung Nguyên thì thời Tam Quốc không kéo dài 100 năm đâu mà sẽ không biết kéo dài bao nhiêu, đó là ơn to của tào đối với trăm họ, vậy thử hỏi lưu có ơn gì với trăm họ?

 

hì ! Tất nhiên là Lưu cũng lên ngôi vua thôi nhưng có điều như thê sẽ không phải là cướp ngôi mà sẽ là thuận lòng người vì Lưu vừa thuộc dòng dõi Hán thất lại rất được lòng dân ! Khi đó với sự giúp sức của Khổng Ming và Bàng Thống biết đâu lại không tốt hơn là Toà ấy chứ !

Thế nếu lựa chọn một kẻ đi lên trong biển máu và một kẻ không có tài nhưng lại đi lên nhờ sự giúp đỡ của mọi người thì huynh chọn ai ?
Có thể nói Lưu Bị đi lên từ biển máu của muôn dân nhưng không phải vì thế mà nói Lưu Bị là kẻ không có đức được ! Như thế thì theo lời Bác dạy thì Lưu Bị là kẻ làm việc gì cũng khó còn Tào THáo là kẻ vô dụng ! Thà làm việc gì cũng khó mà với sự giúp đỡ của người khác còn hơn là kẻ vô dụng !

 

Thôi, anh nói lần cuối để chú hiểu nhé, anh sẽ không nói lại nữa đâu.
+Thứ nhất, nếu Liu cũng sẽ cướp ngôi thì chuyện đó không có gì để nói Tào cả. Chuyện lưu được lòng người chính là vì lưu mang danh trung thần, muốn lao động đường phố hán Hiến đế phục hưng nhà hán. Còn nếu vì chuyện là vì Lưu Bị mang họ Lưu mà khác thì anh bó tay luôn rồi, không nói nữa.
+Thứ hai, tại sao tào phải đi lên từ bể máu nhân dân. Nếu không như vậy thì ai sẽ chấm dứt cát cứ, thống nhất vùng Trung Nguyên đây, chắc là Lưu rồi, vì Lưu được lòng người nên sẽ đi khắp nơi khuyên Viên Thiệu đầu hàng, khuyên Viên Thuật đừng xưng đế nữa, khuyên Lý Thôi, Quách Dĩ nên quỳ chịu tội với vua, khuyên Mã Đằng, hàn Toại đừng làm chúa Tây Lương nữa, khuyên Tôn Sách đem cả Giang Đông mà quy phục triều đình, khuyên Lã Bố đem sức mình mà làm tôi cho kẻ khác. Liệu với sự đi lên từ giúp đỡ của mọi người Lưu Bị có làm được như Tào làm là Thống nhất Trung Nguyên, đem lại sự yên ổn cho trăm họ từ phía Bắc Trường Giang trở đi không. Anh đã phân tích rất kỹ ở bài trước và nhiều bài trước nữa, chú hãy tìm đọc lại.

 

huynh cứ khi dùng Liu lại có khi đùng Lưu loạn hết cả ! :p
Thôi thế này nha huynh ! Nói tóm lại là ai thống nhất được thiên hạ thì sẽ lên ngôi đúng không ? Nói tóm lại là Lưu hay Toà mà thống nhât được thì sẽ là người lên ngôi thôi đúng không ! Vì cả ba nhà chiến đấu đều vì mục đích là thống nhất thiên hạ cả phải không huynh ?
Tuy nhiên , theo huynh thấy thì nhà nào là có tham vọng lớn nhất nào ?
Theo đệ là nhà Nguỵ đấy chứ ! Thế này nha !
Nhà Nguỵ luôn chiến đấu với lực lượng lớn và đội quân đông đảo ! nhưng có bao giờ thành công đâu mà binh lính thì chết vô số kể ! Nếu nói về số binh lính nhà nào chết nhiều nhất thì tất nhiên là nhà Ngụy rồi !
Từ đó thấy tham vọng của Tào Tháo là lớn nhất , do đó chuyện y lật ngôi là chuyện trong tầm tay thôi khi mà cả hoàng gia đều nằm trong tay y !

Vậy nói tóm lại là huynh muốn kết tội Lưu Bị à ! Ừ thì có thể Lưu Bị đôi khi có những hành động không hợp lòng người thật , tuy nhiên nó hợp ý trời ! Nếu Viên Thiệu , Viên Thuật , Lã Bố , Lưu Biểu ... mà không bị tiêu diệt thì làm gì có thế chân vạc nào ! Thiên hạ khi đó cũng chỉ là một đống hỗn độn mà thôi !
Còn nói đến chuyện đi lên từ bể máu thì Tào Tháo là số một rồi ! Chuyện binh lính của y đấy , đệ đã nói ở trên rồi nên không nói lại !
Thế này nha , y chiếm được kinh đô , quân đông lương nhiều , thế mà không làm gì được vùng Tây Thục và Giang Đông nhỏ bé , thế thì nói tóm lại y cũng chỉ là một kẻ vô dụng mà thôi !

 

Thôi chẳng có gì bàn, bàn tiếp về chuyện này cho vui.
To Mutsu:Ý chú là Khổng MInh với 10 vạn quân không chiếm nổi thành Trần Thương của Hoắc Chiêu là vô dụng rồi.
Nên nhớ lúc đó TT bao nhiêu tuổi rồi, có phải ai cũng đánh trận cả đời bách chiến bách thắng như Thành Cát Tư Hãn đâu.

 

gì chứ để kết tội Tào Tháo và tiếp tục bàn về Tam QUốc thì đệ lúc nào cũng sẵn sàng !

Khổng Ming dù sao cũng là người chứ có phải thần thánh gì đâu mà luôn luôn cầm quân thắng lợi chứ ! Ngay cả thần chiến tranh cũng là người luôn luôn thất bại kia mà ! :p
Nói thế chứ dù sao lúc đó thời cuộc đã khác ! Khổng Minh không thể toàn lực để cầm quân được ! Mà khi ra trận mà bị phân tâm thì không thể nào chiến thắng được !
Dù có thất bại thì cũng chỉ một lần ! nếu trong Tam QUốc tên nào cầm quân mà thất bại nhiều nhất thì chỉ có lão Tào mà thôi ! Trận Tân Dã , trận Xích Bích toàn là binh hùng tướng mạnh mà thất bại liên tiếp đó thôi !

Thành Cát Tư Hãn bách chiến bách thắng nhưng khi đên Việt Nam thì thành tích của ông ta đã phải dừng lại đó thôi ! Đâu phải đi đâu cũng thắng ! Ôi tự hào thay Việt Nam !

 

Chú Mutsu về học lại lịch sử đi nhé, chú nói thế làm anh buồn đấy, Việt Nam đánh thắng Hốt Tất Liệt, cháu của Thành Cát Tư Hãn, đừng có mà nhầm lẫn như thế.

 

Huynh nói thế lại làm đệ thêm buồn mà thôi !
Cái mà Việt Nam chiến thắng không phải là người cầm quân mà cái quan trọng là cái thế mạnh như chẻ tre của Mông Cổ cơ ! Không phải lúc đó Mông Cổ đang thừa thắng xông lên , thế mạnh như chẻ tre , thì dù là Hốt Tất Liệt hay Thành Cát Tư Hãn cầm quân thì đều thế cả thôi !
Cái mà người Việt Nam đáng tự hào là đã thắng quân Mông Cổ mà lúc đó đi đâu ai cũng sợ hãi , đi đến đâu là cỏ không mọc được ( điều này suy ra Thành Cát Tư Hãn là người đầu tiên chế ra thuốc diệt cỏ ) thế mà lại thất thủ trước một nước Việt Nam nhỏ be , đó không phải là một điều đáng tự hào hay sao !

 

Rất đúng là rất tự hào vì Việt Nam đánh thắng Mông Cổ, nhưng phải nhìn nhận cho đúng sự thực lịch sử. VN đánh thắng HTL, không phải TCTH, người cầm quân là rất quan trọng đấy MUtsu ạ. Thực ra, TCTH luôn có ý muốn giao thương buôn bán với các nước chứ không phải ngay lập tức tiến hành chiến tranh, điều này thể hiện ở việc ông cho người sang giao thiệp với ba Tư, nhưng chính vua Ba Tư đã giết thương nhân Mông Cổ gây ra chiến tranh. Dù nói thế nào, anh vẫn cho TCTH là một con người vĩ đại.

 

cãi nhau làm gì chứ, vị nào cũng cứng đầu cứng cổ có ai chịu thua ai đâu. Kết quả cũng về lại từ đầu thôi. Riêng tôi, tôi thích Tào Tháo hơn Lưu Bị vì tôi thích người Tài hơn người Đức, nhất là trong thời binh đao loạn lạc có 10 cái đức cũng không giải quyết được việc gì cả. Giả sử Lưu Bị không có cái mác là hậu duệ của nhà Hán chắc hẳn không nhiều người theo ông ta như vậy đâu, khi xưa tư tướng trung quân luôn được đặt hàng đầu đó thôi. Nếu Khổng Minh, Quan Vũ mà theo Tào Tháo thì bị thiên hạ cười cho thối đầu ấy chứ, mấy vị này ai ai cũng trung thành cẩn cẩn với nhà Hán hết mà, hơn cả là các vị này luôn đặt cái danh trên hết do vậy Quan Vũ từ chối Tào Tháo không hẳn vì toàn tâm toàn ý vì Lưu Bị đâu. Tào Tháo cũng chẳng có gì đáng trách nếu Lưu Bị dùng cái đức + cái mác hậu duệ nhà Hán để chiêu dụ nhân tài thì Tào Tháo dùng trí mà đắc nhân tâm. Tướng theo ông ta đa phần đều trung thành đến chết đó thôi. Có vị đêm Từ Thứ ra hỏi tại sao hắn không theo Tào. Thật nực cười. Từ Thứ khi xưa từng theo Lưu Bị, bị ép mà phải sang Tào, kẻ sĩ thà chết chứ không chịu nhục, làm sao hắn theo Tào được, Từ Thứ cũng nặng danh như bọn Khổng, Quan mà thôi.

 

Nói như chú thì lập ra cái Forum này làm gì?

 

tên này hỏi 1 câu ngốc chưa từng thấy.lập Forum này là để giao lưu học hỏi các tuyệt chiêu kỹ thuật hay cheatcode về game chứ làm gì nữa hả.nếu ko có Forum thì làm sao mà tui có thể quen được nhiều cao thủ game trên VN này đến thế.hic.rõ là ngớ ngẩn

bây giờ có 10.000.000 dân và 1.000.000 lính.bên Tài thu phục được 1 triệu lính còn bên Đức thu phục được 10.000.000 dân.hỏi bên nào ăn

Bờm,nếu LB ko thuộc dòng dõi nhà Hán nhưng lại có chí lớn giúp nhà Hán đánh giặc thì ắt hẳn cũng có nhiều người theo thôi.Chỉ sợ là bị Tào Tháo nó ... chôm sạch người tài trước mình

thế tại sao hắn lại ko chết đi .Sống làm gì nữa mà tốn cơm tốn gạo,đã làm Quan dưới trướng của Tào Tháo là đã là người của Tào Tháo rồi còn đâu

 

He he, đi lang thang mất biệt một thời gian, bây giờ vừa về đã dở giọng gây sự rồi

Cũng còn tuỳ, nếu đánh ngay thì bên lính ăn(Một lính đấu 10 dân mà lại có người tài chỉ huy thì dư sức thắng ) còn nếu để lâu dài thì mười triệu dân kia sinh con đẻ cái, lại có thêm người huấn luyện => Hơn 10 triệu lính, bên kia đánh sao lại
Mà nói thế chứ có đức mà vô tài thì làm sao thu phục được niềm tin của dân

Nói cũng như không, không biết mi ủng hộ bên nào nữa

Tuy là kẻ sĩ chịu chết chứ không chịu nhục nhưng Tào Tháo có làm gì nhục đến Từ Thứ đâu

 

hehe,đi đâu đâu.tui chỉ ko online thôi mà.tính tình khó thay đổi nên ... vẫn ngựa quen đường cũ ấy mà.hì hì.cãi nhau 1 tí cho vui thôi,lâu ngày ko cãi nhau thấy...bùn bùn

cha này nói hay ghê,1 lính đấu ăn được 10 thằng dân hả.dân nó vác dao ra thì 1 dao sao đấu lại 10 dao được nè.chưa kể còn lấy đá ném nữa chứ,đâu cần dùng vũ khí,he he he.hoặc là...đánh lén .Chơi trò...anh hùng núp cũng có sao đâu,hehe.
Thấy ông nói đúng có 1 ý à,bên dân có cả đàn bà nên có thể đẻ con,bên lính làm gì mà có đàn bà,he he.bên dân chỉ cần vứt quách cái kế hoach hóa gia đình đi mỗi nhà hơn 10 đứa con thì...phẻ re

ta ko theo phe nào hết vì phe nào cũng đểu hết.giống mi đó

TT ko làm gì nhục đến Từ Thứ vì Từ Thứ là người tài giỏi có đức được thiên hạ biết đến mà,nay làm nhục Từ Thứ thì bị thiên hạ chê cười và chê là kẻ ko biết quí trọng người hiền liền,bởi vyậ nên hỏi coi có ai dám theo tào tháo nữa,hehe