Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Mutsu Kokono, 5/3/04.

  1. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Cũng không có gì lạ nếu như ta xem lại tình cảnh thảm bại của họ.
    Thứ nhất Tháo thua nhưng chỉ thua trong thế bị kẻ khác đánh đuổi,hoàn toàn không mang ý nghĩa tranh giành đất đai,khi Tháo thua thì LB còn chưa có được 1 tấc đất,ngừơi Ngô thì chỉ có vài vạn quân mêt5 mỏi của Chu Du họ thắng đã là mừng,làm sao có cơ hội mà lấy Trung Nguyên ngay khi đó,nếu như Tháo thua ngay trận Quan Độ thì dù chỉ chết khoảng vài vạn thôi là đã không còn chỗ để mà sống rồi.
    Còn tôn chỉ của Lưu là gì??Tất nhiên là lấy Trung Nguyên,mà đó cũng là mục tiêu phấn đấu hàng đầu của ông ta..nếu như ông ta thiệt 75 vạn ở Hào Đình,điều đó có nghĩa là ông ta sẽ mất đi rất nhiều cơ hội để thực hiện cơ hội của mình,nếu không nói là tuyệt vọng ở cái tuổi của ông ấy,và thất bại này là phần lớn do sai lầm của chính ông,vì vậy nói Thục suy sau trận Hào Đình là không có cơ sở,nếu sau trận đó không tổn hao công sức cho sáu lần Kì Sơn thì đã khác,vì vậy việc cho cái này là hay,cái kia là dở hoàn toàn không nên chỉ dựa vào kết quả mà nên xem xét lại hoàn cảnh và bản chất sự việc lúc đó.
    Còn xin hỏi một câu:một vị vua mang lại ấm no cho nhân dân nghĩa là như thế nào??Xin hỏi nếu vậy tại sao Hồ Quí Ly,một nhân vật lật đổ nhà Trần mục nát,ông ta được xem là một nhà cải cách rất lớn của Vn nhưng vẫn bị dân oán ghét??Vì ông ta góp phầnlàm rối loạn tình hình chính trị trong nước,và khi chính trị rối loạn tất nhiên sẽ xảy ra nhiều trận đánh gây đầu rơi máu chảy kiểu như Đồng Quan,còn xa hơn nữa việc ổn định kinh tế này chỉ mang tính nhất thời ,nếu nhân dân ấm no sao vẫn bắt dân xây Đồng Tước,nhân dân ấm no mà 83 vạn ngừơi vẫn chết thảm tại Xích Bích,một số ví dụ nhỏ mà thôi..
     
  2. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    chư vị tranh luận về Tào thì thôi, chứ sao lại lôi KM vào đây, KM là thần tượng của đệ, chắc phải nhảy vô bênh vực wá :-? !
    Về trận chiến này thì tuy ko rõ lắm như có vẻ như huynh Sephiroth cùng đệ đồng quan điểm:
    Theo ý kiến riêng của đệ thì xét trên phương diện đạo đức thì tội lỗi của Tháo chỉ là tàn sát Đổng Thừa, Phục Hoàn, nhưng vì bọn họ rắp tâm mưu hại ko thể cho là Tháo ác được. Chỉ có vụ giết cả nhà Bá Sa là Tháo có tội thôi!
    Nếu huynh nào cho rằng Tháo ra tay tàn độc thì cũng đúng thôi vì các anh hùng thời loạn đều thế cả, bảo Tháo gian hiểm cũng ko sai vì đó là mưu trí của Tháo, ko có mưu tất phải bại, lúc đó ắt mất đầu :))!
    Chuyện Tháo sửa sang chính tị giúp dân no ấm thì đúng là ko có nhiều thông tin, đệ chỉ biết kinh tế và VH-KH chung của thời này phát triển đặc biệt mạnh, hơn hẳn thời thịnh trị của Hán Văn-Vũ đế như vậy có thể thấy việc Tháo nắm quyền có thể là tích cực với nhân dân!
    Việc dùng binh thắng thua là lẽ thường, chứ thắng hoài thì chỉ có thần (thần thoại Viking, các thần cũng thua hoài ấy :))).
    Cái dũng của Tháo, Bị, Quyền thì là cái dũng của Chủ tướng, cái dũng của người làm tướng sĩ là xông pha tên đạn ko phụ lòng chúa ủy thác, cái dũng của quan đại phu là dám lấy cái chết can vua, cái dũng của chúa tướng là dám dùng người hiền, cử người tài, dám hi sinh cái lợi của bản thân vì cái lợi của quốc gia (của mình-xin đừng lầm với Hán Triều)!
    Cho nên theo đệ thì Tháo là một đại anh hùng, tuy gian xảo nhưng nói chung ko đến nỗi wá đáng!
     
  3. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Một vị vua mang lại ấm no cho dân thì trước hết phải lo cho nước cho dân, bỏ việc riêng hi sinh cho việc chung, dụng người tài, bỏ kẻ nịnh, bình ổn đất nước, tránh nạn binh đao, làm cho nhân dân yên ổn làm ăn thì mới ấm no và mới là minh quân!
    Nếu hỏi sao nhà Hồ bị oán ghét thì:
    1. tư tưởng trung quân còn nặng nề lắm, nhà Trần mục nát nhưng vua Trần chưa đến nỗi như vua Lê, Hồ Quý Ly chưa được như Quang Trung thì làm sao có thể thay triều soán vị chứ.
    2. thế lực nhà Trần còn mạnh, vả lại công đức của vua Trần (trước) còn nhiều dư âm, vậy nên nghe phù trần diệt hồ là họ theo liền.
    Đã là thời chiến loạn thì binh đao là khó tránh, MS ko đánh Tháo thì người khác cũng đánh, việc loạn của Hán ko phải do Tháo mà ra, nói chính ra thì Tháo còn có công dẹp yên Hà Bắc và Trung nguyên.
    Trận Xích Bích là phải đánh, chẳng qua là một trận đánh lớn thì chết nhiều là hiển nhiên! Nếu Tháo ko đánh thì mai này chư hầu lớn mạnh việc binh đao còn thảm hơn nhiều, đó là vì cái lợi lớn mà bỏ cái đức nhỏ!
     
  4. GiaCatPhuc

    GiaCatPhuc Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    4/11/02
    Bài viết:
    1,091
    Nơi ở:
    ニャチャン
    Khà khà, vui quá ta. Đệ xin góp vui vài lời:
    1- Theo đệ ở đây cuộc tranh luận giữa Mustu và Greart chỉ khúc mắc ở 1 vấn đề. Mustu thì quá ghét Tào Tháo " Cái này có lẽ là do ảnh hưởng trong phim Tam Quốc ". Còn Great thì quá thích Tào Tháo " Có lẽ huynh này lấy Tào Tháo là thần tượng " hà hà. Nhưng không sao đệ nghĩ hai huynh đều có cái sai cả, có điều theo đệ thì Mustu sai nhiều hơn. Nhưng có lẽ cái sai của huynh phải đợi đến khi huynh lớn lên vài tuổi nữa và đọc kỹ truyện tam quốc thì huynh mới hiểu thấu cái tài và cái dễ thương của Tào Tháo được. " Đệ không có ý gì đâu đấy nhé ".
    2- Thứ nhất là đệ nói Tào Tháo nhìn người giỏi từ lúc hàn vi không phải là lúc nói Lưu Bị và Tào Công bàn chuyện về anh hùng. Huynh còn nhớ lúc Lã Bố tung hoành ở Hổ Lao quan không? Tào Tháo đã nhìn ra 3 anh em Lưu Quan Trương lúc mà họ chỉ là tay cung thủ đứng sau Công Tôn Toản mà thôi. Đó mới là cái tài của Tào Tháo, lúc đó trong quần hùng có ai biết cả ba người đó sẽ là những bậc anh hùng bậc nhất trong thời Tam Quốc đâu.
    3- Huynh đừng nói Lưu Bị và Tôn Quyền không biết nhìn người, họ cũng là những người tài cả đấy. Lưu Bị chẳng ném con để cho Triệu Vân phải hết lòng trung với mình, Tôn Quyền chẳng chiêu hiền đãi sĩ, mong nhân tài như khát nước đó sao? Hai người đó đều là rồng là hổ trong thời tam quốc. Không thể nói họ là ngu được. Huynh cứ thử đặt mình vào trong thời đó, liệu huynh có suy nghĩ được như họ không?
    4- Huynh nói Tào Tháo và Đổng Trác dã man như nhau thì vô cùng sai. Cái dã man của Tào Tháo nó cao minh hơn nhiều so với Đổng Trác, cái dã man của Đổng Trác là cái dã man của một con thú đội lốt người còn cái dã man của Tào Tháo là cái dã man của một con người có tư chất đế vương. Nói ra thì rất dài dòng nhưng huynh cứ thử xem cái cách mà Tào Tháo tiêu diệt những người như là Tuân Du,... với Đổng Trác giết tướng khác nhau nhiều lắm. Đổng Trác thì vô cớ mà giết, giết không cần biết, chỉ cần sai ý là giết. Còn Tào Tháo, khi cơ đồ đã vững, khi mà kẻ có tài có biểu hiện có hại cho ta thì mới giết. Đó là cái dã man nhưng cũng là cái tài của y vậy. Hán cao tổ cũng như thế đó thôi.
    5- Tháo có nhiều lúc rất dễ thương đấy chứ, hãy nhìn những lúc Tháo đối xử với Quan Vũ có dễ thương không. Đệ không nhớ nhiều đoạn chuyện chi tiết vì đã đọc lâu rồi nhưng nếu đọc kỹ thì huynh sẽ thấy đó.
    6- Cái việc nói về vấn đề ác của các đế vương đệ chỉ nói trong nháy nháy mà thôi, ác với một vài người mà đem lại thái bình cho cả một số đông người thì đó là đại nhân, nhân với một vài người mà ác với một xã hội thì là đại ác. Nói chung Tào Tháo cũng đã làm được một điều là bình định một giải đất rộng lớn, đưa mọi việc vào quy củ. Hãy để ý lúc Tào Tháo làm vua nước Thục đâu có thấy cảnh dân lầm than, đói khổ, loạn lạc như trước nữa đâu.
    To Great: Huynh không thể nói Khổng Minh là người gian trá, kẻ ác được. Theo đệ thì nếu như dụng mưu trong Tam Quốc thì Khổng Minh và Từ Thứ là hai người dụng mưu một cách chính đáng và trong sáng nhất. Vẫn biết câu " Binh bất yếm trá " nhưng theo tiểu đệ thì những mưu của Khổng Minh không bao giờ là mưu mô thấp hèn và đen tối. Đôi lời góp ý mong huynh cũng đừng vì thần tượng Tào Công mà hạ thấp một người như Khổng Minh.
    Điều cuối cùng đệ muốn nói là trong tam quốc có Tam Đại.
    Đại Trí là Khổng Minh
    Đại Trung là Quan Vũ
    Đại Gian là Tào Tháo " Gian có nghĩa là gian hùng ".
    Thiếu một trong 3 không nên truyện Tam Quốc
     
  5. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    To Gia Cat Phuc: anh không nói kế Km là xấu xa, anh chỉ nói vậy để phản bác việc cho rằng kế Tào phá Mã Siêu là của kẻ tiểu nhân, khi đánh trận thì dùng mọi phương kế để thắng kẻ thù, sao có thể quang minh lỗi lạc được. Còn anh cũng rất yêu mến KM đó và không hề yêu mến Tào một chút nào như chú tưởng. Nếu chú đọc những trang trước, sẽ thấy có lần anh nói anh rất ghét TT, nhưng anh tôn trọng sự thực lịch sử, nói TT có nhiều tội là đúng, song cũng không thể phủ nhận cái tài, những công lao của TT cho đất nước Trung Hoa được. Các nhà sử gia luôn đánh giá TT là một nhà quân sự, chính trị, văn hoá, xuất xắc nhất thời Tam Quốc mà không phải là KM hay Lưu Bị, điều đó không hẳn là vô căn cứ đâu. Nhưng anh là một người luôn tôn sùng hào khí anh hùng quang minh chính đại, vì thế anh rất không thích những hành động của TT. Nhưng suy cho cùng, đó cũng chỉ là những hành động của các bậc đế vương mà thôi, Lưu bị, Tôn Quyền, hay các vị minh quân, thánh chúa các đời liệu có ai là hoàn toàn trong sạch, không âm mưu, không thủ đoạn thậm chí là đê hèn. Vì vậy, chỉ trích TT cũng được, không sai, song đừng vì thế mà phủ nhận TT.
    To Ciga: Trung Nguyên vừa thoát khỏi cảnh tan tóc, nồi da xáo thịt, nếu Tào không phải có những cải cách, chính sách đúng đắn thì liệu xã hội có ổn định, có là cơ sở vững chắc cho TT không? TT khi xưa dựng cơ nghiệp cũng chỉ có mỗi vùng Sơn Đông, không biết lúc TT đang đánh Đông, dẹp Bắc gây dựng cơ nghiệp thì LB, TQ đang làm gì? mà còn cứ vin vào cớ là TT có cơ sở vững chắc, cơ sở đó do ông trời ban cho TT rồi.
    TT không giống HQL. HQL là sử dụng các chính sách cải cách cơ bản và sâu rộng về mọi lĩnh vực trong Xh. Còn TT chỉ cải cách bộ máy Phong kiến Nhà Hán đã suy đồi, đem lại sức sống cho nó. Thêm một điểm khác biệt nữa, những cải cách của HQL làm cho trong thời gian ngắn, dân ta càng khổ thêm, mà dân chúng lại chưa ý thức được về lâu dài, do vậy Nhà Hồ đổ, còn TT lại ngược lại, những cải cách đó của TT đã ngay lập tức đem lại chút ấm no cho dân chúng đã quá đói khổ,nếu không, ngay trong nước Nguỵ sẽ lại có Khăn Vàng mới nổi lên ngay, đó sẽ là điều tất yếu.
    Chính trị của TT không hề rối loạn. trận Đồng Quan là đánh nhau với chư hầu, nào phải nội phản, những vụ nội phản còn lại đều là do thế lực thủ cựu của nhà Hán. Chính trị dưới thời TT rất ổn định, tôi có thể khẳng định như vậy. Thậm chí có thể nói là còn ổn định hơn nhiều so với Ngô Thục. Nhưng đó là nền chính trị trong thời loạn, không thể nào ổn định như kiểu thời bình được.
    Xây đài Đổng Tước???ông vua PK nào mà chẳng có vài ba công trình kiến trúc để đời. Cứ nhìn lịch sử ta tầu sẽ thấy có nhiều vị vua sau khi đạt được nhiều thành tựu thường cho xây một số đền đài cung điện nguy nga, mà những vị đó có ai là hôn quân đâu???
    Trận Xích Bích đúng như wiwi nói. là phải đánh. 83 vạn người chết, vậy 75 vạn người chết trong trận Hào Đình sẽ đòi ai đền mạng đây. Tam Quốc là thời tranh hùng bằng chiến trận, biết làm sao được.
    To wiwi: Một mình anh đơn đả độc đấu với Ciga, Mutsu, GCP cũng chán, chú đến trợ chiến với anh là hay lắm.
     
  6. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Mutsu lúc nào cũng ngoan cố cả, chúng ta có nói hết nước hắn vẫn cãi ngang thôi hà, ko hiểu sao gã lại ghét Tào Tháo dữ vậy, đệ cũng ko thích Tháo lắm nhưng lại rất phục cái tài và cái quyết của Tháo, đó là điều mà ta ko thấy được ở Bị và Quyền, có điều Mutsu lại ko thấy mới chết chứ :))!
    Bởi vậy so ra thì Tháo mới là người đủ tài lực thống nhất TQ nổi, chứ như Tôn Quyền bất quá chỉ giúp hưng vượng nổi địa phận mình chứ ko thể tranh giành nổi với thiên hạ, còn Lưu Bị thì mưu thần dũng tướng có thừa, đại chí cũng ko thiếu nhưng lại ko có cái tài và quyết đoán như Tháo nên chịu bại là phải!
     
  7. GiaCatPhuc

    GiaCatPhuc Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    4/11/02
    Bài viết:
    1,091
    Nơi ở:
    ニャチャン
    To Great: Tại tiểu đệ thấy huynh nói Khổng Minh không khác gì Tào Tháo nên đệ mới nói huynh như vậy. Chứ đệ đâu có biết là huynh không thích Tào Tháo đâu. hì hì. Mà đệ đâu có khẩu chiến với huynh, đệ chỉ hoà giải huynh và Mustu thôi mà hi hi.
    To Wiwi: Theo đệ thấy thì Lưu Bị và Tôn Quyền cũng đều có khả năng làm vua thôi, có điều tình thế của cả ba vị này đều không thể làm vua được. Huynh đừng có khen Tào Tháo mà bỏ qua cái tài của Lưu Bị và Tôn Quyền. Bởi vì Lưu Bị có Khổng Minh tài cao quá nên ta không thấy tài của người này thôi.
     
  8. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Chú vào đây mà không khẩu chiến thì vào làm gì, phải khẩu chiến thì mới vui và mới...câu bài được chứ. Ha ha.
     
  9. GiaCatPhuc

    GiaCatPhuc Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    4/11/02
    Bài viết:
    1,091
    Nơi ở:
    ニャチャン
    Hơ hơ, thía thì hoá ra đại ca đang câu bài đó hả. Nhưng mà đệ khẩu chiến theo kiểu hoà giải chứ không có khẩu chiến như huynh và Mustu. Mà dạo này chẳng thấy pác ấy đâu nhỉ. Chán ghê. Hay là chán nên kim quít rồi
     
  10. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Chà ! Đang bị ốm mà đọc bài các huynh chắc là nổ não mà chết quá ! :((
    Ghét Tào là do sự gian hùng và ngu ngốc của y mà y luôn cho là thông minh thôi chứ không phải phim ảnh gì đâu !
    Không thấy chữ ký của đệ à ! Đệ chỉ là một đứa trẻ thôi và mãi mãi thế ! Với lại đệ đã đọc Tam QUốc đâu mà! Chỉ vào đây để nói chuyện lung tung cho vui thế thôi chứ có biết gì đâu mà chẳng sai cơ chứ !
    :)) Một người mặt trắng , tay dài như vượn . Một người mặt đỏ như gấc , râu dài mấy trượng . Một người mặt đen , mắt to , mặ mày dữ tợn ! Ai nấy cũng cao mấy trượng cả ! Nếu đệ là Tào Tháo thì đệ cũng nhận ra thôi ! Vào thời loạn mà có những ngưòi có các đặc tính khác người như thế đâu phải là nhiều và nhất định họ là anh hùng thời loạn rồi !
    Thì ngưòi cầm quân thời loạn ai mà chẳng biết cách lấy lòng quân cơ chứ ! Ai mà chẳng mong hiền tai như trời hạn trông mưa cơ chứ ! Ngay cả lão Đổng mà cũng biết thu nạp Lã Bố làm tay sai cơ mà !

    Đệ có nói họ ngu đâu ! Đệ chỉ nói họ là kẻ vô dụng mà thôi !

    Chỉ thấy cao hơn thôi chứ có thấy cao minh hơn đâu !
    Cũng chỉ là theo ta hay không mà thôi ! Đều là tư chất của kẻ nhỏ nhen độc ác ! CHẳng khác nhau gì cả !
    Thế thì Toà cũng chỉ là kẻ vô ơn thôi ! Lấy oán báo ân ! Thế sao ngày xưa khi người ta giúp lão thì lão chỉ ban thưởng thôi ! Thế sao khi mà đã có cái gốc thì những người giúp lão ngày xưa lại bị lão đáp ơn như thế hả ? Quả là tốt ghê cơ chứ !
    Cũng chỉ là mị tướng kiểu như Lưu Bị ném con để lấy lòng Triệu Vân mà thôi !
    Mutsu đã đọc Tam Quốc đâu mà biết chứ !
    Tào Tháo làm vua nước Thục khi nào thế ! :))
     
  11. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Mutsu chỉ giỏi bài bác, vậy chớ sao ko kể ra cái tồi của Tháo để chúng huynh đệ chỉ điểm cho, chứ huynh cứ ngồi mà quote sướng wá, người ta gõ mỏi tay chết :))!
     
  12. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Mutsu dạo này đã phải đi học hè ! Với lại đang bị ốm nên không online thường xuyên được ! Mong mọi người thông cảm !
    Cứ lấy cớ đó thì chẳng lẽ ai là đế vương thì cũng phải như lão cả à ? Vậy chứ không lẽ ai làm vua hay lam lãnh đạo thì cũng ác cả sao ? Có những vị vua chính sách đối ngoại thì ác nhưng chính sách đối nội lại rất đối đãi với quần thần ! Nhưng lão Tào thì lại giết đi những người mình không dùng đến nữa thì được cho là tốt à ? Ai làm đế vương thì cũng làm thế cả sao ? Chỉ là một tên vô ơn mà thôi !

    Đúng ! Họ cũng đê hèn , đôi khi độc ác nhưng họ cũng có điều đáng yêu đó chứ ! Đó là họ không " ngu mà lại cho là mình giỏi " như lão Tào !
    Đó là điểm mà Mutsu không thể nào ưa nổi lão !
    Nhưng lão Tào đã đạt được thành tựu nào cho to lớn đâu nào ! Với lại nói như huynh thì lão Tào cũng chỉ là một tên hôn quân mà thôi ! Với lại nói như huynh thì Tân Thuỷ Hoàng cũng chỉ là một tên hôn quân thôi à ? Ông ấy có thể là một tên độc tài chứ không phải là một hôn quân !
    Mỗi người một quan điểm ! Các huynh thấy lão có tội nhưng mà đệ thấy lão đáng ghét cơ mà ! Cái đáng ghét nhất của lão là khi ở Xích Bích ấy ! Đã thua chạy mất cả dép thế mà chê người ta ngốc để rồi lại hoảng hồn mà chạy , lại phải van xin ! Thật là không tự lượng sức mình !
     
  13. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Sai sai, quần thần đâu phải đem thân ko đến mà giúp Tháo, có lương đàng hoàng :)), ra đường rất ngầu, vào triều lại oai, tức là giao dịch công bằng, dến lúc Tháo giết thì chỉ trách mấy người đó ngu, ko như Phạm Lãi du Ngũ Hồ, bắt chước Hàn Tín để chết, cũng ko tại Tháo, mấy người đó mở lời oán vọng trước, tháo sợ bị phế mới giết, gọi là chống trả hợp lệ: pháp luật khoan hồng :))!
    Làm người ai chẳng có kiêu, huynh đệ thử có tài trí như Tháo, gồm thâu Trung nguyên xem có kiêu ko nào :))!
    Đã biết mỗi người một quan điểm rùi mà khi huynh Sephiroth đòi đóng thì cứ muốn đấu tiếp, muốn câu bài hả :))!
     
  14. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    +Hê hê, Đường Thái Tông Lý Thế Dân giết cả nhà hai anh em ruột mình, Minh Thái Tổ Chu Nguyên Chương giết sạch công thần, giết cả hoàng hậu, Hán Cao Tổ Lưu bang thì sự kiện cung Vị Uơng quá rõ, mà sao không thấy ai là Hôn Quân cả nhỉ. Đó không phải là việc thường gặp ở các ĐẾ Vương thì là gì?
    +Hehe. Chú thấy Lưu Bị có chỗ đê hèn mà vẫn đáng yêu, vậy anh cũng thấy TT có chỗ đọc ác mà vẫn đáng yêu, cái này chẳng trách ai được, CHỉ trách là chú thành kiến với TT thôi.
    +Tần Thuỷ Hoàng Đã không phải là Hôn Quân thì TT lại càng không phải là HÔn quân, Dưới thời Tần, khởi nghĩa khắp nơi nổi lên ầm ầm chứ dưới quyền cai trị của TT anh có thấy lão La viết câu nào về chuyện nhân dân đói khổ quá vùng lên khởi nghĩa đâu?
    +Hehe, cũng giống cái thằng gì mặt đỏ râu dài chê người ta như chó, mình là hổ, coi khinh nó là trẻ con rồi bị bắt như con lợn bị trói thế nhỉ. Hình như không thảm bằng đâu, nếu chú chế TT thì cũng nên chua thêm tình cảnh của Quan Vũ này, Tình thế GCL chê Hoắc Chiêu ít quân mà cuối cùng phải đứng dưới thành Trần Thương không biết làm gì, thêm cả đoạn Lb khinh Lục Tốn mà bị thui cho vừa chạy lửa bén vào mông nữav..v.. nhiều lắm, đâu phải mỗi Tào.
     
  15. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Đúng ! Họ ngu vì đã đi phục vụ một người như Tháo !
    Nếu nói như Wiwi là phục vụ mà có sự trao đổi thì theo Lưu vừa có lương vừa được danh tiếng yêu nước ! Có trách thì trách họ chọn lầm người mà thôi !
    Hét một tiếng mà đuổi được cả đại quân ! Tung hoành ngang dọc như chỗ không người để cứu chủ , đi lại như chỗ không người ! Như thế có đáng để kiêu không ? Sao không thấy ai kiêu cả !
    Vừa thua trận nhục nhã , đã không biết lẳng lặng đi lại còn cười chê người khác để rồi chạy mất cả dép ! Đáng kiêu quá đi chứ ! :))
    Ủa ! Mutsu với Wiwi ai câu bài vậy ta ! :-?
    Vậy cứ phải đế vương là thế sao ? ai là đế vương thì là hôn quân cả sao ? Lạ vậy ta !
    Ủa ! Đệ nói Lưu Bị đáng yêu bao giờ thế ?Đệ chỉ nói họ đáng yêu là họ ngu nhưng họ nhận chứ họ không cho là mình giỏi như ai kia !
    Có lẽ là cuộc chiến của ba nhà đã chiếm hết thời gian nên không có thời gian để nói nữa thôi ! Với lại Tần Thuỷ Hoàng chỉ là độc tài thôi chứ không phải là hôn quân ! Không ai dám phủ nhận tài năng của ông được ! Không lẽ lại đem Tào Tháo ra so với vị Hoàng Đế đầu tiên của lịch sử Trung Quốc ! Khác nào đem thỏ đế ra so với hổ !
    Ừ thì toàn là do khing người mà thất bại mà thôi ! Nhưng không ai không thừa nhận thất bại của mình cả ! Chứ như kẻ nào kia dựa vào chuyện cũ để xin được tha mạng cơ chứ ! Thế thì có lẽ là oai hùng lắm nhỉ !
     
  16. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Hi hi, Mutsu hiền đệ chiến đấu kiên cường quá. Nói gì thì nói, Tào Tháo vẫn là người có công.
    Thôi, anh không có ý định đấu với chú vì thấy chú có cái avatar đẹp quá. Kiếm ở đâu vậy hả? Thành công rồi à :))
     
  17. kechienthuat

    kechienthuat Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/5/04
    Bài viết:
    464
    To giacatphuc đó không phải là TT dễ thương mà là xảo quyệt,TT do muốn thu phục QV nên đã ra sức thu phục,con ngựa Xích Thố mà TT tặng cho QV chưa chắc là thật lòng ,thật ra là không ai cưỡi nổi nên TT mới đem tặng QV mà thôi.hơn nữa nếu QV mà theo TT thì anh em LB chắc chắn sẽ ly biệt,vợ con LB ở bên tào thì tất nhiên LB cũng phải theo,như vậy TT có phải đã loại bỏ được một đối thủ đáng gờm không.Thực ra TT rất Kiêng LB .
    TT giêt Tuân Du mà là cao minh sao,đó chính là hành động của một kẻ bá vương ,Tuân du can ngăn nói lẽ phải nhưng TT thì không coi ý kiến đó ra gì,chỉ coi ý kiến mình là đúng ,uổng cho Tuân du phục vụ TT từ thời TT mới kêu gọi khởi nghĩa ,từ đây =>TT coi người khác như cỏ rác ,khi không còn tác dụng nữa thì trừ khử,TT đúng là một kẻ không chút nhân nghĩ gì.Có tài Nhưng không có đức.
     
  18. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Ấy chết, nói như chú thì hoá ra Quách Gia cũng ngu lắm à ? :))
    Thời đấy chưa có dép thì phải, chỉ có guốc thôi
    Chỗ nào có câu bài thì cho anh tham gia với
    Ừ, mấy vua Tầu khởi nghiệp chỉ có Triệu Khuông Dận là khá nhất
    Họ nhận họ ngu thì nhường người khác thông minh cho xong chuyện, thế mới đáng yêu
    Ấy chết, thế thì chú bảo Lưu Bị là cỏ, là cà rốt à ? :)), có mấy lần tý nữa thì thỏ nó ăn mất cà rốt rồi may mà chuồn kịp
    Hê hê, đáng nhẽ TT phải tìm xem trong quân có vợ của Quan Vũ không để còn quỳ xuống nhờ nói giúp. Có khi, Quan Vũ lại liên tưởng ra ông anh Lưu Bị ở nhà mà tha cũng nên, đỡ phải nhắc lại chuyện cũ. TT như thế là hơi dại rồi
     
  19. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    to huynh Dr.Cid: theo tin tự nhận của bộ phát ngôn Mutsu thì đó là chị vợ chứ ko phải .... nhưng đời mà, ai biết được, ko chừng sau này là vợ :))
    to Mutsu:
    đúng là những vị khai quốc đều phải có "đức tính" như Tháo, ko thì chỉ có kết cục như LIU BEI thuii :))
    Tháo đâu có phải hôn quân, chỉ là gian hùng thôi, còn cho dù có "hôn" thì chỉ đến "hôn vương" thui :))
    liều mạng xin chết để được cái gì? chẳng thà như Tháo để rùi sao này còn cơ hội cầm thủ cấp Quan Công mà cười :))
     
  20. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Cha ! Lâu quá không gặp lại huynh ! Nhớ quá ! Còn cái Ava của đệ hôm nào họp đệ kể cho ! Phải bí mật mới vui chứ ! :p
    Cái này đụng chạm người làm quan nên đệ không dám nói ! :p
    Không phải guốc mà là hài !
    Anh thì câu mọi lúc mọi nơi rồi cần gì phải rủ !
    hehe ! Thế huynh nói cà rốt nó mọc chân mọc tay để chống lại thỏ hả ! :))
    Hehe ! Huynh nên nhớ lúc đó Lưu Bị đã biết Tôn Thượng Hương là đứa nào đâu ! :))
    Ê ! Wiwi ăn nói cẩn thận nha ! Cẩn thận Mutsu hạ thủ bất dung tình nha !
    Dẫn chứng coi nào ? Đinh Bộ Lĩnh thống nhất 12 sứ quân để lên ngôi chứ có thấy giết ai đâu ? Chỉ giết người ngoài sa trường thì cũng chỉ là chuyện bình thường thôi mà !
    Thì gian hùng cấp cao thôi mà ! :))
    Đó là vô ơn ! Thế là thêm một tính xấu nữa ! :))
     

Chia sẻ trang này