Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

không phải quốc tặc hay hải tặc gì ở đây. Lý Thế Dân, Triệu Khuông Dẫn toàn những bậc quân vương tài trí hơn người, TT được so sánh với mấy vị đó chứng tỏ ông ta giỏi

vậy chứ ông nghĩ gì. có thể đánh bại cả một dân tộc sao. ngay cả Việt Nam ta dù bị đế quốc đo hộ cả ngàn năm nhưng có lịch sử nào dám viết đân tộc Việt đã thua. chỉ có các triều đại thua thôi

bởi vậy. Quan Vũ là bậc anh hùng giương danh thiên hạ, ban của ông tất ko phải loại mèo gà. vả lại tài năng của TL đã được minh chứng qua các trận chiến chứ ko chỉ hư danh

sau ko. vậy ông vó nghe danh tiếng của Trần Hưng Đạo hay Lý Thường Kiệt ko. lúc đó Hạ Hầu kiệt sợ vỡ mật mà chết, tướng chết như vậy tinh thân quân lính tất bấn loạn, không chạy mới lạ

toi đâu nói TT là bậc thánh nhân đức độ

đó là do ông nói TT ko nghe ai cả nên tôi mới nói lại thôi. chứ ko nói việc nghe lời của TT dẫn đến hậu quả thế nào

cũng do ông hỏi LB được gì nếu trảm Lã Bố thì tô cũng trả lời nếu Lã Bố trung thành thôi...

 

Tôi không động vào chuyện giữa Chip và Gia Cat Phuc. Nhưng tôi thấy Chip có nhiều điểm không đúng, nên cũng phải nói vào.
Thứ nhất, Chip đếm tướng tài của Việt Nam và Trung Quốc mà đem ra so sánh thế là không đúng. Thế nào gọi là sau đời Tần bên Trung Quốc tướng tài có hàng trăm người. Nếu kể tướng tài kiểu đó thì ngay thời Tam quốc thôi đã bao nhiêu rồi, nhưng có ai được như Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn của Việt Nam ta liệt vào tướng giỏi muôn đời của thế giới không. Chắc Chip biết người Trung Quốc viết sử như thế nào, nếu cứ nhìn vào sách sử Trung Hoa mà nhận xét thì người Trung Hoa là nhất, là vô địch, là giỏi vô cùng vô tận. Nhưng không phải như vậy, người Trung Hoa giỏi, không ai phủ nhận, song họ cũng như các dân tộc khác, đều có chỗ kém và chỗ giỏi. Họ lắm tướng tài ư, kể ra như Tam Quốc thì nhiều lắm, Gia Cát này, Lục Tốn này, Tào Tháo này... nhưng đó là cuộc nội chiến phong kiến Trung Hoa, đó là cuộc thôn tính nội bộ của người Trung Hoa, được mấy người như Chu Nguyên Chương đánh đuổi giặc Nguyên. Vì vậy, sao có thể đem họ ra so sánh với Nguyễn Huệ, Nguyễn Trãi, Lê Lợi, Trần Hưng Đạo của VN ta được.
Thứ hai, CHip nói tướng Tàu sang đánh ta không phải tướng giỏi thì lại càng sai, lấy một ví dụ điển hình, Liễu Thăng. Liễu Thăng là người như thế nào, đó là hổ tướng trẻ tuổi tài ba bậc nhất của Trung Hoa, uy trấn cả vùng phía Bắc, làm khiếp đảm quân Thát Đát, Oa ra, vậy kết cục sang nước ta thì sao. Nguyễn Trãi đã từng nói:"Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau, song hào kiệt đời nào cũng có", cái thắng của chúng ta là cái thắng của chính nghĩa, cái thắng của lòng yêu dân tộc, từ đó làm nên cái thắng của bậc đại tướng trên chiến trường.
Thứ ba, Chip nói đánh du kích thì sao, là điều đáng xấu hổ sao??? Khổng Minh hoả thiêu Tân Dã, cũng là điều xấu hổ à? Quân Tàu đông hơn ta gấp bội, thế mạnh, ta không có cách đánh phù hợp thì sao đánh bại được. Đó là cái tài tình của nghệ thuật quân sự, chả thế mà Ngô thì Nhậm chưa đánh đã lui quân về Tam Điệp - Biện Sơn, Quang Trung không những không phạt mà còn khen ngợi. Bậc đại tướng phải có trí, không thể tuỳ tiện làm bừa.

 

Còn về chuyện thắng thua. Thắng thua là việc thường của nhà binh. Trải qua các đời như Nguyễn Trãi có nói:"Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau", nêu xét riêng từng triều đại một, thì có triều đại ta thắng, có triều đại ta thua. Ngay trong từng triều đại cũng vậy, ví như quân Trần thua ngay Nguyên Mông từ biên giới, đến tận Thăng Long, nhưng sau đó phản công ở Đông Bộ Đầu, giành những thắng lợi quan trọng, quyết định đánh bại hoàn toàn giặc Nguyên Mông. Đó cũng có thể coi là thua những trận nhỏ, tại sao nói là nhỏ, vì quân ta chủ động rút lui, do vậy lực lượng được bảo toàn, không bị thiệt hại nặng, và thắng những trận lớn, tại sao lại nói là lớn, vì giáng cho quân địch những đòn chí mạng, khiến lực lượng chúng tan rã, quân chúng hoang mang, khiến chúng phải bị tiêu diệt hoàn toàn, rút chạy không còn manh giáp. Tất nhiên là có những triều đại chúng ta thua, đó là khi triều cương suy đồi, lòng dân ta thán, từ trên xuống dưới không đồng lòng nhất trí, cách đánh trận sai lầm, không phù hợp, như Nhà Hồ là một ví dụ điển hình. Quân Hồ không biết cái lợi thế của mình, cái bất lợi của địch, rút chạy vì đánh thua nên rút chạy, không hề có chuẩn bị để bảo toàn, phát triển lực lượng phản công, do vậy không thể dành toàn thắng. Muốn nói về vấn đề này, phải xét cụ thể các triều đại, không thể tuỳ tiện mà nhận xét chung được. Nhưng nếu đứng về tổng thể của lịch sử, rõ ràng chúng ta thắng, nếu không sao có nước Việt nam ngày nay.

 

Khuïc khuïc,xem mấy bạn cãi nhau toàn triết lí cao siêu quá,nhưng mà hơi nhiều nên chẳng thể đọc hết,thôi thì lái cái này về lại vấn đề cũ vậy.
Có điều cái chữ kí của tên Sephiroth dài quá làm ta phải kéo qua kéo lại,thôi làm ơn sửa cái nào ngắn ngắn 1 tí cho đỡ mỏi tay đi.
Mọi ngừơi đều ca ngợi cái tài của Tháo là một nhà cải cách mới,hắn làm thay đổi mọi thứ,hắn thổi luồng sinh khí mới cho nhà Hán đã quá mục nát(??) thế xin hỏi nhà Hán mục nát vì lí do gì,xin khẳng định là do nạn vua bị bè lũ những kẻ xấu xa lấn quyền,trước có nạn thập thừơng thị,sau đến Đổng Trác rồi,Lí Quách,mọi ngừơi xem Tháo là lá chắn bảo vệ vua,đem lại cuộc sống ấm no cho mọi ngừơi nhưng hắn cũng đi theo những gì mà những kẻ đi trước từng làm,cũng lấn quỳên vua,tuy ngồi trên ngai vàng nhưng khổ nhục còn hơn súc vật..Tháo có công dẹp loạn.điều này hoàn toàn đúng,nhưng điều đó cũng như con cọp đuổi con beo đi để nhảy vào ăn tươi nuốt sống con mồi mà thôi,những gì hắn làm chỉ là cái vỏ bọc giả tạo để che đậy cái mục đích trục lợi của bản thân hắn.
Xin hỏi nếu không có bàn tay của Tháo nhúng vào thì nhà Hán có cơ hội khôi phục hay không,thời nào ngừơi tài cũng nhiều,rất nhiều là đằng khác ngừơi ta chán nạn hoạn quan,nạn gian thần nên có thái độ bất hợp tác với triều đình,nhưng khi những điều đó kết thúc thì chuyện Tháo có tiếm ngôi hay không thật sự không cần thiết vì bản thân hắn không phải là yếu tố bắt buộc cho một sự hồi sinh nào đó..
Đến đây tôi lại nhớ đến một nhân vật của Việt Nam ta,một ngừơi gian hùng cũng chẳng kém đó là Thái sư Trần Thủ Độ,khi đó vua Trần Cảnh cũng còn nhỏ lắm(hơn Trần Lưu Vương là cái chắc) ông thái sư này hét ra lửa,đến vua cũng phải sợ,ngừơi ta nói nếu Thủ Độ muốn cướp ngôi để tranh giành bổng lộc thì thật là dễ như trở bàn tay,với đầu óc sắc sảo của ông ông không cần phải lấn quyền vua mà ông chọn con đừơng hợp tác và nước ta làm được điều kì diệu mà cả châu Âu không ai làm được,còn bây giờ nhìn laị Tháo xem,hắn lúc đó cũng chỉ là hình ảnh thứ hai của Viên Thuật,tất nhiên là phương thức của hắn có khác biệt với tên kia,nếu hắn không lộ rõ tham vọng ra thì 50 vạn quân ở Hà Bắc và vài chục vạn ở Lương Châu cớ gì mà động binh???Tôi ghét Viên Thiệu vì cái cách cướp Kí Châu dơ bẩn của hắn ,nhưng ít ra hắn không phải là con ngừơi phản nghịch,và nếu như ngừơi chiến thắng tại Quan Độ không phải là Tháo mà là Thiệu thì hoàn cảnh có lẽ không đen tối như sau chiến thắng của Tháo,vì không có gì gọi là thay dổi khác biệt khi bao nhiêu xương máu của ngừơi dân đổ ra cũng đa phần là giành cho cuộc đua vũ trang mà Tháo đang tranh giành với tập đoàn khác,và thực ra dân khổ vì nạn hoạn quan và nhất là Trác(có công phá hai Kinh Đô lớn nhất của nhà Hán)..lỗi không phải vua .
Chuyện Tháo đem quân đi đánh dẹp chư hầu khắp nơi được xem là một việc làm đúng đắn và cần thiết,điều đó chỉ đúng với những quốc gia nhỏ ,còn Trung Quốc là một nước lớn,từ trước thời của nhà Tần thì nước này cũng đã có qui ước chia đất để trị,chẳng qua Tháo động binh vì hắn biết việc làm của hắn không được sự đồng tình của đại đa số chư hầu mà thôi.
Và bây giờ thử so sánh cuộc sống trong thời chiến Quốc khi đất nước chia 5 xẻ bảy với 1 cái gọi là một Trung Hoa thống nhất của Thuỷ Hoàng,hẳn mọi ngừơi cũng rút ra điều gì đó-->vậy hình thức không hẳn quan trọng mà cao hơn là cái bản chất của nó.
Việc Tháo giết nhửng kẻ mà hắn cho là chống lại hắn(?),thế mà một Mã Đằng lo cho dân cho nước bị chết thảm vì mưu kế phải nói là cực kì vô liêm sỉ,theo tôi vì Tháo làm điều này thật ra cũng vì hắn tham cái địa thế và tài nguyên ở Lương Châu mà Đằng đã dày công xây dựng,và điều này càng lộ rõ lòng tham kh6ong đáy của hắn khi mà Tháo đã có nguyên vùng Hà bắc và Giang Bắc rộng lớn..
Những vấn đề khác thì đã bàn nhiều rồi,nên xin dừng tại đây.

 

Hê hê, thế thấy chữ ký ta đẹp không, nếu đẹp thì đừng kêu nữa, phải biết hi sinh vì cái đẹp chứ.
Nhà Hán mục nát vì lý do gì? Câu hỏi rất hay, nhưng câu trả lời của Ciga thì qúa tệ. Xin mời hãy đọc lại Tam Quốc, trang đầu tiên. Tại sao Thập thường thị lại nắm được quyền lớn trong tay?
Tháo có công dẹp loạn, cũng giống như Lý Thế Dân và Lý Uyên lao động đường phố nhà Tuỳ dẹp loạn, Triệu Khuông Dẫn lao động đường phố con Sài Vinh chống Liêu, bậc anh hùng thời loạn ai chẳng muốn nên nghiệp đế vương. Quyền lực tự đâu mà có, người nào nắm chính trị, quân sự trong tay, kẻ đó có quyền lực, đã có quyền lực trong tay, việc mưu đồ vương bá là tất nhiên. Ciga dẫn Trần Thủ Độ ở nước Nam ta, thật như so con gà với con vịt, kiến thức quá nông cạn, nói mưu đồ vương bá của Trần Thủ Độ phải nói tới việc ông bắt Lý Chiêu Hoàng phải nhường ngôi cho Trần Cảnh. Đó là ông đã mưu đồ vương đế cho dòng họ Trần, cần gì ông phải đích thân lên ngôi, hay cướp ngôi Trần Cảnh làm gì? như Đa Nhĩ Cổn là Nhiếp Chính Vương của Thuận Trị vậy, như Tháo có ý nhường cho Phi, như Chiêu có ý nhường cho Viêm.
Nói Tháo giống Viên Thuật thì lại càng sai lầm, không hiểu về Tam Quốc, Viên Thuật chỉ như thằng phú ông, trưởng giả học làm sang, thời không hiểu, thế không thông, người không biết, ta cũng chẳng hay, nhất thời ngông cuồng xưng đế; còn Tào Tháo là ai, là bậc gian hùng mưu lược, biết lúc tiến lúc thoái, lúc cương lúc nhu, nếu TT giống Viên Thuật đã phế Hiến Đế từ lâu lắm rồi.
Nói nếu Thiệu chiếm Trung Nguyên, tình cảnh sẽ sáng sủa hơn lại càng thiếu suy nghĩ. Tài Thiệu thế nào, tài Tháo thế nào, ai ở đây mà không rõ, chỉ có Ciga vẫn mơ hồ. Tháo dời đô về Hứa Xương, lập đồn điền, phát triển lại nông nghiệp, dân còn có cái ăn. Như Thiệu, khi Tháo đánh Thiệu ở Ký Châu, trên đường hành quân, các bô lão ra tiếp đón, có nói:"Thiệu giữ Ký Châu, sưu cao thuế nặng, nay Thừa Tướng đem quân dẹp Thiệu, thật may cho bá tánh lắm lắm". Thiệu là kẻ rất có dã tâm, nhưng lại không có hùng tài, nếu y chiếm Trung nguyên, dẫn dễ dẫn đến tình tạng cát cứ chia năm xẻ bảy.
Chiến Quốc chiến tranh liên miên từ đời này qua đời khác, xác chết chất chồng như núi, mà gọi là tốt đẹp sao? Thuỷ Hoàng thống nhất thiên hạ, đem lai hoà bình cho nhân dân, là không tốt sao?còn những chính sách tàn bạo của ông sau này mới đáng phê phán.
Kế giết Đằng của Tháo là vô liêm sỷ, thế kế giết Lưu Phương của Lưu Bị là có liêm sỷ phỏng? Tháo muốn thống nhất Trung Hoa, đâu chỉ mỗi vùng Tây Lương của Đằng.
Ciga còn nhu cầu bàn về cái gì,ta xin đáp ứng đủ.

 

Thật là loạn xị!
Đệ những bảo ta luận về cái tài của Tháo thì mấy huynh lại đi tranh về cái "đức" của Tháo! Tháo là kẻ gian hùng và độc ác thì ai ko biết, hoặc giả có huynh nào muốn chống lại ý kiến đó thì cứ nêu ra để cho quần hùng vây hãm , chứ can gì lấy cái "đức" của Tháo mà lấp cái tài của Tháo, như vậy là luận theo yêu-ghét, chưa đủ khách quan!
Việc của Trần Thủ Độ thì tất cả căn cứ ta có là đống sử sách chép thời Trần, cho dù có bảo Độ là ko có tư tâm thì cũng ko đáng tin, còn những chuyện kể từ dân chúng thì ko rõ hư thực, chỉ biết việc Trần thay Lý là hợp với lòng dân, là lợi cho dân, như vậy đủ rùi!
Cũng như trong TQ người ta bảo Tháo là quốc tặc cũng vì Tháo cướp ngôi Hán, hoặc giả lúc trước Tháo bỏ cho Hiến Đế chết trong loạn Thôi-Dĩ rùi tự mình đánh dẹp, ko thèm núp áo vua thì muốn tự xưng vương một miền cũng vẫn chính đáng vậy!
Có người bảo "cái tài của Tháo thu phục Hà Bắc, bình Thọ Xuân, chém Lữ Bố, đuổi Mã Siêu vì họ dở, ko đáng kể " thì thử hỏi sao Lưu Bị, ko làm được đi, anh em họ Viên, Lữ Bố, Mã Đằng cho đến Tôn Sách ko làm vậy đi! Chứng tỏ cái tài của Tháo là hơn tất cả mọi người đương thời vậy! Như vậy ko giỏi sao! còn việc hắn ác thì ko cần bàn đến làm gì!

 

cái này dành riêng cho Mutsu và ...những người khác :

Cái hay là mấy cây tre đều đang thịnh, đang cứng, nếu chặt dễ thế thì người khác đã chặt lâu rùi, nên nhớ lúc đó TQ bị chia cắt đã hơn 50 năm, chỉ trong 10 năm mà Hốt Tất Liệt bình định TQ (Liêu, Kim, Tống, Hạ, Thổ Phồn)

cái sai trong câu của Mutsu là "không dám", nước ta vì sùng đạo Phật, cái gì nhân, cái gì phổ độ chúng sinh ấy, để bữa nào kêu tên KAU giảng cho huynh nghe, nên nước ta ko thích can qua, chỉ dùng quân để đẩy lui ngoại xâm, giữ gìn cương thổ thui!

Nhiều đâu, chỉ thua có Du với KM thui mà, mà ở đây ai mà ko thua 2 người đó chứ, có gì đáng xấu hổ!

Tàu đem quân xâm lược, ta dùng dân + quân thì đông hơn là chắc! Thời Đinh nước ta chia làm 10 đạo, mỗi đạo 100000 người, thì ko phải là 1.000.000 quân sao?

Tài của Tháo wá rõ rùi, các chư hầu Trung nguyên đều bị hắn dẹp, ko tài sao làm được, ko lẽ gặp hên!

Huynh nói sai rùi, chính xác là "biết hi sinh vì gái đẹp mới phải chứ"