Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

:lol:Tiếc là bao người mong có tài như vậy mà chưa được:lol:

Ko có Tháo thì Hiến Đế bị Lý, Đổng hè nhau giết chết rồi, lấy đâu ra vua cho Bị lao động đường phố:lol:
Mà cho Bị cầm 5 ngàn quân bản bộ vào lao động đường phố vua xem có thằng nào nghe theo không:lol:

Tháo mà đã ko trách vua thì liệu Hiến Đế còn ngồi trên ngai vàng đến lúc bị Tào Phi phế không?:lol:

Cũng vì chưa có cơ hội mà:lol:

 

Ai chẳng thế, ngay cả Lưu Bị về sau chẳng lên ngôi đế là gì.

 

Ây da.Ai mà ko biết nhà Hán sắp tàn.Lưu Bị dẫu có mời Vua Hiến Đế về làm vua cũng như ko mà thôi.Vì sao.Hiến Đế đúng là Thiên Tử nhưng ko phải anh hùng.Đâu có thể ra trận được.Điều đó ko thể lên làm vua thời loạn lạc.Tự lên ngôi cũng đúng.Hợp với trời.Ko thẹn với dân.Lưu Bị lên ngôi là đúng.

 

Tháo tàn ác.Đúng.Điều đó ko cần bàn.Nhưng lý do làm sao ác.Có ai lý giải được ko.Nếu Tháo ko ở thời loạn lạc thì Tháo đã là một ông quan tốt.Vì sao.Thầy tướng nói với Tháo rằng"anh là gian hùng đời loạn và là năng thần đời thịnh".Có thể nói làm vậy cũng đúng mà thôi.Nếu nước thịnh thì quan hết lòng lao động đường phố tá.Nước nghiêng ngả thì bầy tôi làm loạn.Tháo tàn ác chắc cũng vì lẽ đó.

 

Lưu lên được tại sao Tào không lên được phải chăng vì cùng họ Lưu nếu thế thì nên xét lại còn chỉ có Lưu lên chứ Tào không lên ==> Tháo trung hơn Lưu

 

Năm xưa có nghe anh Xì ta nói về cái tài hơn nguời lúc nhỏ của Tào Tháo ! Cũng không nhớ lắm về cái tài của Tháo mà chỉ nhớ là nó kêu nguời bắt bạn của mình lúc bạn bị kẹt để bạn có động lực mà thaó chạy , rồi hình như có lần còn hỗn với chú ! Để lúc nào rãnh tìm lại coi sao đã !Nhưng mà như thế là tài lắm rùi !

Nếu Tháo không làm thừa tuớng , nếu Tháo không là một nguời như ĐỔng Trác , nếu Tháo không ức vua , nếu Tháo không làm thừa tuớng thì chúng ta sẽ không có Tam QUốc mà coi chứ còn sao nữa !

Tháo chiếm giữ vùng Hứa Đô , rồi một vùng phía bắc rộng lớn , nguời đông , tài nguyên phong phú thì làm gì mà chẳng hơn cái anh suốt ngày chỉ biết ôm cái dòng sông , một anh thì chỉ biết dựa vào vùng đất Thục hiểm trở mà phòng thủ cơ chứ !

Trung với nhà Hán nghĩa là phê vua Hán xưng vuơng ?

 

Tháo hơn bị cái chức Hiệu Đô uý thì quý lắm thay ! Lúc đó nếu bị lấy danh nghĩa là Hoàng Thúc thì có lẽ cũng không đến lượt Tháo nhẩy ?

Tháo phế vua khác nào thừa nhận tạo phản ? Chỉ đến lúc Tào Phi không còn kiềm chế được lòng tham nên mới phế vua đó thôi !
Cái này cũng như Bush cha nhăm nhe Iraq đã lâu nhưng còn lo ngại thế giới lên án , đến lúc Bush con thì không còn cần phải e dè gì đó thôi !

Trả thù cho Vũ chỉ là cái cớ để kéo quân sang Giang ĐÔng mà thôi ! Nếu chiến thắng thì chẳng phải Thục sẽ có thêm phần Giang ĐÔng rộng lớn đó sao ?
Còn Tháo thì sao ? Oai danh gì chuêỵn giết một làng ? Chắc là Tháo muốn theo bước Trác ấy mà !

Thế thì cả hai anh chả có anh nào trugn cả !

 

Ko thấy liên quan gì đến câu của anh.
Nhắc lại: cho Lưu Bị, lấy danh Hoàng Thúc cầm 5000 quân bản bộ lao động đường phố vua xem ai nghe??:lol:

:lol:Thế chúng ta có nên suy luận là Quốc Tuấn ko cướp ngôi vì sợ mang tiếng là tạo phản chăng:lol:

Ừm, cũng thường thôi, ít ra còn hơn một thằng nào đó chả làm được gì.

Tháo ko phế vua Hán. Lưu Bị cũng xưng Hán Trung Vương đó.

 

Tại sao cứ phải trung với hoàng đế Hán thì mới gọi là "trung" nhỉ ?

Cứ xem mấy chục năm từ khi giặc hoàng cân (đúng ko nhỉ ? ) nổi loạn cho đến lúc Phi phế Hiến đế thì chẳng thấy có một "anh hùng nông dân", tức là đại diện của đám dân đen, hay nói cách khác, đại diện của "trời" (ý dân là ý trời mà), đứng lên lao động đường phố vua ?
Chỉ thấy khi đám họ Trương nổi dậy khởi nghĩa đòi diệt Hán thì dân theo đông vô kể. Chỉ thấy đám quý tộc là lấy nghĩa lao động đường phố vua giả tạo gây chiến sự can qua, làm dân chúng điêu đứng, mưu lợi riêng.
Hmm .... Lưu Bị xuất thân bần hàn nhưng sau lại hùa theo cái đám quý tộc của Tháo, Thiệu rồi còn lợi dụng cái máu chảy trong người mình mà giành thiên hạ với người khác, nên chẳng thể nói là đại diện của đám nông dân được.

Hán triều số đã tận. Phế nó đi mới là trung với dân vậy. :devil:
Rõ thấy là khi Phi phế Hiến đế, thiên hạ ngoài đám tướng tá của Bị ra chẳng có ai đòi khởi binh đánh Phi cả.
Thời ấy phản vua đâu có phải là phản dân nữa, mà không phản dân có nghĩa là không phản trời, không phản trời có nghĩa là không phản
Hơn nữa Hán triều nhờ Lưu Bang bất trung với Tần Nhị Thế mà lập nên, nay bị phế cũng là quả báo.

Vậy Tháo hay Phi có ý phế Hiến đế thì chẳng có gì là xấu cả.
Nếu gặp Lượng hay Bị lao động đường phố Hiến đế mà không phế thì chắc cuối cùng cũng giống Hậu Chúa Lưu Thiện mà thôi, nước cũng mất, chẳng có gì là hay ho :devil:.

 

Thế thì Tào Tháo nắm quyền lớn, ép vua thì có gì ko phải, vì Hiến đế wá yếu hèn, nên cũng ko thể xem đó là hành động bất trung được.

Ko phải đâu, thời loạn thế, ai cũng manh tâm cả, nếu ko có Tháo, cũng có người toan làm Đổng Trác mà thôi, ngay cả Tôn Kiên sau khi lượm được Ngọc Ấn cũng lo trở về mưu việc lớn đó thui, lúc đó thì Tháo vẫn chưa là gì cả.

Thế Hiến Đế có đáng làm vua ko, nếu Mutsu ở vào cương vị của Tháo, có làm thía ko >_<.

 

to Sephiroth:

thế thì cứ uy quyền hơn, quân nhiều hơn thì muốn hiếp vua là hiếp, muốn phế đế là phế à?

tiếc là Hưng Đạo Đại Vương đâu có đeo gươm nghênh ngang trước mặt vua, quát tháo vua, giết vợ vua, thiếp vua, giết công thần nghịch mình mà khôn hỏi ý vua? vả lại Hưng Đạo Đại Vương đánh giặc giữ nước nên mới lên ngôi vương (dù có họ hay không cũng sẽ vậy) chứ đâu có chiếm đất cho mình rồi lên ngôi vương

Bị xưng vương là xưng cho ngang với Tháo, ấy thì cũng là tội của Tháo làm cho Bị mang tiếng bất trung vậy

to Độc Côi Nhất Phương:

thế thì chúng ta cứ cầm súng mà cướp ngân hàng, đâu phải tội của chúng ta, đấy là vì họ yếu, ta mạnh, nghe cứ như thổ dân săn đầu người ở Borneo nhỉ

nói theo kiểu: nay ta không làm thì cũng có đứa khác làm, ta làm thì vô tội. chắc nhiều người nghĩ như vậy nên khám Chí Hoà mới chật chội như vậy

Hiến Đế anh minh quyết đoán, diệt Đổng Trác, định triều chính, chỉ sút dưới tay của Tào Tháo thôi, mà thua người tài cũng đâu phải là bất tài? nếu không thì chúng ta ở đây ai cũng là bất tài, đáng vứt đi à?

 

Điều đó tuỳ thuộc và tham vọng và dã tâm của mỗi người. Trong thời Tam Quốc thì có được mấy chư hầu là ko có dã tâm.

Vậy Hưng Đạo mới là một thần tử, còn Tháo mới là người mở mang cơ nghiệp, dựng triều đổi đại.

 

Có tham vọng thì chưa chắc có dã tâm, còn phải coi cái lòng trung nữa! Chu Công có tham vọng, Y Doãn có tình riêng nhưng cũng có chữ trung nên không có làm cái việc như Tháo

Thì bởi vậy Hưng Đạo Đại Vương mới là trung thần được cả bình dân lẫn nho sĩ ca ngợi còn A Man thì là cái tên bất trung bị nho sĩ sỉ vả, bị bình dân chê bai, bất quá có một phần dân chúng là vừa lòng (đại loại như cái làng Bái nào đó mà Tháo ra lệnh tha mạng chẳng hạn)

 

:lol:Cái tham vọng của Chu, Y khác với Tháo nhiều lắm. Ko có những người như Tháo thì e đến giờ Trung Quốc vẫn là nhà Đại Hán, Việt Nam vẫn là nhà Đại Lý, bởi thế nên mỗi người đều có cái đáng quý riêng.

Quốc Tuấn có cái để mà trung, một triều đại hưng thịnh, những ông vua sáng suốt, những bề tôi tận tâm vì nước. Tháo sinh ra trong loạn lạc, nên muôn là một năng thần cũng ko được, đành phải làm gian hùng cứu dân Trung Nguyên ra khỏi nước sôi lửa bỏng để hôm nay cho Wiwi sỉ vả vậy.
Ngoài lề:các sử gia và những nhà lý luận sử học đều đánh giá rất cao tài năng và công lao của Tào Tháo, ko thấy đả động gì đến Lưu Bị. Chỉ có lão La vì muốn xây dựng hình tượng phản diện nên đã khiến nhiều người mờ mắt, trong đó có Wiwi.

 

Quên, còn cái này chưa trả lời Wiwi:

:lol:Thế sao Nguyễn Kim ko xưng đế cho ngang với Mạc Đăng Dung:lol:

 

>_< pác so sánh thế chẳng khác nào so sánh con gà với con vịt, nhảm thật.

T_T pác nói mà ko nghĩ đến hoàn cảnh lịch sử cũng như nhân vật cùng thời gì cả, pác cứ lấy thời nay mà so với thời đó hoài, lol. Cái dã tâm xưng vương xưng đế trong thời loạn thế ko có gì là sai mà phải lên án cả, phải biết phá bỏ cái cũ để xây dựng cái mới, nếu cứ nói như pác thì làm gì có các thời đại khác ngoài nhà Hán. Ai cũng trung vua thì làm gì có Hạng Vũ phá Tần, thế Hạng Vũ có bị lên án ko, hay ai cũng đồng ý về việc nhà Tần bị diệt vong, pác so sánh cái này siêu nhảm.

 

.

Diệt Đổng Trác đâu phải Hiến Đế diệt, tên vua suốt ngày khóc lóc ấy thì anh minh nỗi gì, toàn là tôi tướng diệt cả đó, chứ hắn thì chỉ biết: "Các khanh xem cách nào liệu giùm trẫm" thui, thế mà ko bất tài thì pác quả là đại tài >_<

Quá tuyệt >_<

 

Tất nhiên là vậy, nhưng quý cái công mà cũng ghét cái "đức" nữa mới đầy đủ chứ

Mã Viện cũng sinh nhằm thời loạn mà sao không bắt chước Tào Tháo, há phí sức tài để lao động đường phố Lưu Tú? Hiến Đế là một ông vua anh minh thời bình, Tháo là một anh hùng thời loạn, sao không lao động đường phố Hiến Đế đến cảnh thái bình? thế thì cái tâm ảnh hưởng rất nhiều đến hành động, hoàn cảnh chỉ là nguỵ biện

Lục Cơ về sau có nói: "Công lao họ Tào xây trên xương máu trăm họ nên tuy rất cao mà người người đều ghét." Họ Lục sinh sau Tam Quốc, sinh trước La Quán Trung, thế thì có gì phiến diện? Các sử gia thời nay nhắc đến Tào Tháo (người thật chứ không phải nhân vật truyện) thì đều khen rằng giỏi nhưng cũng đều chê rằng ác, có gì đâu mà hay

câu thật là hay. Kê Vương truyền lệnh cho chư tướng ghi thêm cách này vào bộ "Điếu Bài Pháp" của cô để mà dùng dần

Nguyễn Kim có vua để lao động đường phố, Mạc Đăng Dung có vua để giết, thế thì sao bì với Lưu Bị, Tào Tháo được

Trần Lưu Vương liền quát: "Ngươi đến cứu giá, thiên tử ngay đây sao không bãi binh mã mà quỳ xuống!"
Đổng Trác nghe thế thì sợ hãi, quỳ mọp xuống. Trần Lưu Vương phủ dụ một hồi, ngôn từ nghiêm cẩn. Trác lấy làm phục lắm, trong lòng đã tính chuyện phế lập.

Hóa ra Đổng Trác còn giỏi hơn huynh nữa kìa

 

kakaka, phải có tâm độc mới có thể thống nhất Trung Nguyên, đưa trăm họ về với thái bình chứ, đúng là Tào có những lúc hành xử rất khắc nghiệt, nhưng ông ấy có công đánh dẹp chư hầu, bình định Trung Nguyên đó chứ, chứ như Lưu Bị, ai cũng bào là nhân đức, thía Lưu có làm được gì cho dân Hán chưa?

ít ra vẫn còn hơn kẻ bất tài, hoặc có đức nhưng thiếu tài, lúc ấy cái đức đó cũng chẳng có chỗ mà phát huy, khà khà, lúc ấy thì wả là "đau đời có cứu được đời đâu", vì có tài gì đâu mà cứu đời, lol

Thế ra là công của Trần đấy chứ, vua HD làm được gì. Hic, ko biết pác có trích dẫn sai ko, sao lại có câu "trong lòng đã tính chuyện phế lập" >.<

 

"Một tướng thành danh vạn cốt khô", trong những cuộc nội chiến phong kiến có ai là không dính máu tanh, vấn đề là có người còn lập nên công được, làm phúc cho bá tánh, có kẻ trông bề ngoài thì thương dân mà kỳ thực lại tàn hại thêm cho bá tánh vậy.

Vương Mãng tiếm quyền, cả giới quý tộc lẫn dân chúng đều căm phẫn, trông vào nhà Hán, vào Quang Vũ Đế. Bởi thế Mã Viện cũng có cái để trông vào. Còn Hoàng Cân nổi lên, đi đến đâu cũng thấy hàng chục vạn người theo, chư hầu ai cũng dã tâm xưng đế, đủ thấy chẳng còn có sự trông mong nào vào Hán triều nữa rồi.

:lol:Sai rồi, vì Nguyễn Kim không phải họ Lê, chứ nếu ông họ Lê mà vẫn lao động đường phố vua thì giờ Wiwi đã ko cãi được.