[thanhnien] Điều gì làm cho văn minh phương Tây vượt trội ?

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi troll, 11/9/21.

  1. Hector88

    Hector88 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    19/8/20
    Bài viết:
    2,223
    Bổ sung lý do cải cách tôn giáo và phục hưng một cách "thực tế" hơn là giới cầm quyền yêu cầu . Quý tộc mâu thuẫn với tăng lữ từ quyền lợi cho tới tài sản , mâu thuẫn này kéo dài từ địa phương cho tới quốc gia trong nhiều năm . Thế nên tới lúc cần đến sẽ đến .

    Giai cấp thống trị mới là người quyết định cuối trong các vấn đề này . Có chủ động hoặc bị động theo thời thế .

    Tư tưởng , tôn giáo đa phần chỉ là công cụ . Các sản phẩm khác có thể xem là kèm theo ...bản chất vấn đề nó thế.

    PS : làm giàu nhờ ăn cướp luôn là một trong các cách lẹ nhất .
     
  2. Hokage Đệ Tứ

    Hokage Đệ Tứ ♡♡♡Naruto x Sasuke ♡♡♡

    Tham gia ngày:
    4/10/20
    Bài viết:
    3,280
    Mấy ông nên down hai bộ phim tài liệu:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos:_A_Spacetime_Odyssey
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos:_Possible_Worlds

    Sẽ thấy dc quá trình phát triển của phương Tây ko chỉ đơn giản là Bùm! Phục Hưng, Bùm! Xâm chiếm thuộc địa, Bùm! Cách Mạng Công Nghiệp là nó tự nhiên mạnh lên đâu. Đó là cả một quá trình mà có rất nhiều cá nhân dám tiên phong dám nghiên cứu bất chất tính mạng, văn minh phương Tây dc xây dựng từ nỗ lực của vô số người từ rất nhiều quốc gia chỉ ko đơn giản là lâu lâu spam ra một ông như Newton hay Enistein là auto lên đời như game đâu
     
  3. Mrphung

    Mrphung The Pride of Hiigara Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    28/9/09
    Bài viết:
    9,469
    Nơi ở:
    Hanoi
    Lũ Anh lợn thời trước có cái đảo Anh cũng không thống nhất được, toàn ngồi chơi với lũ thổ dân quấn vải thay quần trên cái đảo thì bảo sao bọn lục địa không khinh ra mặt, đến mức khi công chúa HRE cưới vua Anh thì bọn HRE còn đếch thèm đưa của hồi môn =) Chỉ đến thời Great Britain khi mà Britannia rules the waves nó mới thành trùm.

    Mà vụ Dark Age vs Phục hưng giờ cũng bị xem xét lại khá nhiều rồi, văn hoá và nghệ thuật bùng nổ thời phục hưng chủ yếu là nối tiếp của các phát triển thời trung cổ chứ không phải toàn bới từ thời La Mã. Các cái gọi là mọi rợ của thời trung cổ như săn phù thuỷ hay dịch bệnh vẫn diễn ra thường xuyên ở thời này nên thành ra nó cũng chẳng có gì vượt trội hơn cả, giờ giới sử học hay dùng từ cận đại (early modern) hơn là phục hưng vì từ kia mang tư tưởng tự sướng nhiều hơn là sự thật.
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/9/21
    Thita_vipho thích bài này.
  4. victorhugo

    victorhugo Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/7/05
    Bài viết:
    14,125
    Nơi ở:
    CLUB "Rung Đùi"
    Moá thề với các ông chứ ngày xưa thời đi học chẳng bao giờ nghe đc mấy cái lý luận ngôn từ chính trị. như bây giờ lại nghe phát hiểu rõ ngay, và thấy nó hay vl
     
    kakalot66 and KgZ like this.
  5. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    40,666
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Chuyện thời xưa rõ ràng chứ chuyện thời nay quản lý thông tin bản thân ở trong lốc xoáy mù mờ chết mẹ =))
    Nhiều khi xấu hay tốt nó xoắn vcl đêý .
     
  6. NuHoangCongLy

    NuHoangCongLy Idol mới nổi

    Tham gia ngày:
    12/7/03
    Bài viết:
    1,811
    Quả này thấy hay được nhắc tới này =))
    Mà nhớ là sao vụ này, các nước bắt đầu đẻ ra "chính thống giáo" riêng hết thì phải:-?
     
    victorhugo thích bài này.
  7. iamlogan

    iamlogan Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    18/6/21
    Bài viết:
    4,448
    Sơn la lào cai thái nguyên
     
  8. Siscon

    Siscon Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/8/11
    Bài viết:
    10,308
    "cú đấm thép" khiến dân nhận ra giáo hội Roma không thực sự "màu nhiệm" mà.Trước đó giáo hội là cái gì đó "ra gì" lắm,vua chúa gì cũng phải thảo luận với phe Roma nhé,sau cú này thì dân vẫn tin vào chúa chứ éo tin mấy thằng lol mục sư bận đồ diêm dúa nữa.Còn phe cầm quyền thì "aha mấy thằng tăng lữ hết chém gió với bọn anh nhé:7cool_feel_good:".Nhưng nhà thờ vẫn còn quyền lực tốt,thậm chí công giáo là thứ để mấy anh châu âu tẩy não đám dân bản xứ mỗi khi đô hộ.

    Còn công giáo "hô mưa gọi gió" thế nào có thể đọc "tên của đóa hồng" của Umberto để biết mấy anh nhà thờ áp đặt tư duy lên đầu óc con người thế nào.Tất nhiên là ko đến mức tồi tệ như tuyên truyền sau này vì anh Wiliam xứ bát két viu trong truyện đã ngồi huyên thuyên Plato,Aristotle...mấy lão triết gia greek.Chứng tỏ thời kỳ này vẫn được tiếp thu tri thức văn hoá ngon lành,nhưng nói chung giọng lưỡi mấy lão tăng lữ vẫn "thấy ghét":4cool_doubt:
     
    PeepingTom and NuHoangCongLy like this.
  9. Meiji1412

    Meiji1412 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/1/10
    Bài viết:
    1,878
    thế điều kiện gì để CMCN nổ ra ở châu âu mà ko phải châu á? việc ra đời của tư bản và đấu tranh dân chủ chăng?
     
  10. Must

    Must Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/1/08
    Bài viết:
    5,513
    Má, nguyên cả một hội đồng khoa học trên gayvn.
     
    nguoi do thai thích bài này.
  11. katt1234

    katt1234 The Dragonborn

    Tham gia ngày:
    7/5/17
    Bài viết:
    19,554
    như mấy ông trên đã nói thật ra không có cái gọi là đêm trường trung cổ ... Về mọi mặt xã hội , khoa học kỹ thuật này nọ thời trung cổ đều xin và ngon lành hơn thời la mã, hi lạp .......

    Dân đen sống thời trung cổ ngon lành hơn dân đen thời la mã nhiều, KHKT vẫn tiến bộ đều đều chớ chả có chuyện ngu si ngàn năm ở đây

    Giai đoạn phục hưng sau bùng nổ đơn giản là có đột phá khoa học kỹ thuật, cái này rất hên xui... Như loài người hiện tai mà ko có đột phá mới nào tiếp thì cũng kẹt chết trên trái đất thôi ... Chả có chuyện tồn tại càng lâu càng văn minh đâu
     
  12. 3vudeptrai

    3vudeptrai Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    26/3/21
    Bài viết:
    1,195
    nho giáo quá thịnh hành nên ngoại trừ đọc sách thánh hiền, làm thơ, chơi công nhân nghành lầu xanh ra đều bị bóp chết. Thương nhân là nhân tố hướng ra bên ngoài lại càng bị bóp nên cứ cứ loanh quanh cái ao làng làm nông canh tác tá điền địa chủ
     
  13. Trùm online

    Trùm online Leon S. Kennedy ⚔️ Dragon Knight ⚔️ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/06
    Bài viết:
    13,819
    Đêm trường trung cổ là có thật, được lịch sử toàn châu Âu ghi nhận. Mấy cái ông kia nói chỉ là giảm nhẹ thời kỳ này thôi, đừng tẩy trắng thế chứ. Từ "Dark age" không bắt đầu từ bọn Anh, mà bắt đầu từ bọn Ý ở thế kỷ 14, nên không phải bọn Anh dìm hàng gì hết (thời hiện đại thì có thể nó dìm thật, chứ còn ngay tại thời điểm đó, những con người ở đó thì họ đã đánh giá đó là thời kỳ tồi tệ rồi).

    Giai đoạn trung cổ vẫn có nhiều thành tựu, khí hậu châu Âu ấm lên, canh tác mùa màng đạt sản lượng tốt hơn nên cuộc sống cũng no ấm hơn, hàng hóa được đi buôn bán thương mại, kỹ thuật canh tác cũng được cải tiến... Tuy nhiên, ăn no thì rửng mỡ, thời kỳ này các lãnh chúa đấm nhau liên miên, xây pháo đài bằng đá cực tốn sức dân, các cuộc thập tự chinh xay thịt, đảo lộn trật tự xã hội, tôn giáo hủ bại, tham nhũng. Chính quyền trung ương ở các nước châu Âu không có thực quyền, hầu hết đều không có minh quân (có thì cũng bất lực) nên không huy động được tổng lực sức dân đấu với thiên tai, dịch bệnh và thậm chí là nghèo đói được.

    Ngoài những cái nhiều ông khác đã nói, thì 1 trong các lý do quan trọng được ghi vào sách giáo khoa đó là:

    Sau thời kỳ khai phá từ đầu thế kỷ 16 đến hết thế kỷ 17, châu Âu tìm ra càng nhiều vùng đất mới, do đó mở rộng thị trường buôn bán hàng hóa => 1. nhu cầu về việc tăng lượng hàng hóa sản xuất càng cao, đồng thời lại phải giảm chi phí thuê nhân công (tối ưu hóa lợi nhuận - mọi thương nhân đều hướng tới) và 2. nhu cầu khai thác khoáng sản/tài nguyên từ thuộc địa càng ngày càng lớn.

    Từ (1) và (2), yêu cầu công cụ sản xuất và công cụ khai thác ngày càng được cải tiến không ngừng, và qua hơn 100 năm cải tiến, phát minh không nghỉ cộng với thời kỳ khai sáng nơi mà con người dần thoát khỏi trói buộc tôn giáo => những cỗ máy đầu tiên ra đời phục vụ sx ra đời.

    Còn Châu Á, phong kiến tập quyền từng một thời dẫn dắt châu Á vượt trội châu Âu thì nay trở thành một đại lực khủng khiếp cản trở phát triển. Mọi ý tưởng mới, cải cách ... đều bị bóp chết. Khi mà châu Âu đã chuyển dần sang cải tiến/phát minh công nghiệp, thì châu Á vẫn loay hoay cải tiến ở mảng nông nghiệp.
     
  14. stolen3979

    stolen3979 Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/11/05
    Bài viết:
    5,053
    Nơi ở:
    Thiếu Lâm Bạch Hạc
    Văn minh cướp bóc.
     
    nguoi do thai thích bài này.
  15. built

    built Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/5/09
    Bài viết:
    2,504
    Trong này nhiều người chê Nho giáo nhỉ. Tôi lại coi Nho giáo, cũng như Công giáo, là công cụ của giới cầm quyền thời phong kiến để tập trung quyền lực và sức mạnh. Sau khi thống nhất các nguồn lực của xã hội thì mới phát triển được.

    Nho giáo thì đặt ra khái niệm về Thiên tử, còn Công giáo đặt ra khái niệm về Hoàng đế La Mã, tựu chung là một cái gọi tính chính thống cho chính quyền cai trị, từ đó dẹp bỏ các sự chống đối trong xã hội, thống nhất quyền lực. Chính vì vậy mà mà mỗi lần ở Trung Quốc lên ngôi thì phải xưng đế, phải có Chân Mệnh Thiên Tử. Còn Châu Âu thì lên ngôi thì xin Giáo hoàng ban phước và công nhận là Hoàng Đế La Mã, ví dụ điển hình là Holy Roman Empire, mặc dù chả liên quan gì đến La Mã ngày xưa nữa.

    Nhiều người bảo Nho giáo là cổ hủ, Trung Quốc bị Nho giáo nguyền nên mới sấp mặt, thế thì tứ đại phát minh: thuốc súng, la bàn, giấy, in ấn của nó là gì? Không phải những thứ đó thay đổi cả thế giới, đóng góp cho sự phát triển của chính Châu Âu hay sao? Hay như Hán Vũ Đế đã tạo dựng cho Trung Quốc một khái niệm về nền văn hoá Đại Hán, sau này triều đại nào cũng hít lấy hít để, một khái niệm về văn hoá, danh tính mạnh đến nỗi dù bị hai triều đại ngoại xâm xâm chiếm cả trăm năm, nhưng vẫn đồng hoá ngược chúng nó được. Đến thời Đường, thời đại thịnh trị của Trung Quốc về văn hoá, Nhật Bản cũng có không ít các học giả sang đây để học hỏi. Đi một vòng quanh các công trình cổ của Nhật, thì sự ảnh hưởng của kiến trúc thời Đường rất rõ nét.
    Hiện tại sự phát triển về khoa học kĩ thuật, về vật chất thời đại tư bản chủ nghĩa rất quan trọng. Nhưng mình sự phát triển về văn hoá cũng quan trọng không kém. Bằng chứng là nước nào cũng cố gắng phát triển một danh tính độc nhất cho mình. Trung Quốc có Đại Hán, Nhật thì có Thiên Hoàng/tinh thần võ sĩ đạo, Anh thì có Nữ hoàng,.. Ngay cả Mỹ sinh sau đẻ muộn nên ban đầu k có văn hoá định hình, họ sử dụng Bản Tuyên ngôn Độc lập và Hiến pháp để định danh cho nước Mỹ, còn bây giờ thứ trừu tượng hơn mà từ thời chiến tranh lạnh đến giờ rất tuyên truyền rất nhiều đó là FREEDOM, FREEDOM and FREEDOM.

    Như đã nói, công cụ xài nhiều mà không mài dũa, cải tiến thì nó mòn, nó không hiệu quả nữa. Xui cho TQ, công cụ của họ mòn đúng lúc Phương Tây trở nên mạnh mẽ, và giờ họ phải cố gắng đuổi kịp các nước khác, cố gắng phục hồi vị thế Đế chế của mình.
     
  16. Siscon

    Siscon Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/8/11
    Bài viết:
    10,308
    Đúng rồi,bọn nó dùng từ "Dark age" chứ ko phải "Blind age" hay "Forgotten time",chứng tỏ thời này đen tối là thật.Nó vẫn có những điểm mạnh,không đến mức mọi rợ,nhưng tôn giáo đàn áp và làm thụt lùi văn hóa,chiến tranh vãi nồi,nạn đói kém khắp nơi là ko thể chối cãi.

    Với lại mình nghĩ đẹp khoe xấu che.Nếu thời trung cổ mà tốt đẹp hơn thời Hy la thì bọn nó đã tự hào khoe khoang khắp chốn rồi chứ không nhìn vào đó phỉ nhổ mà rút kinh nghiệm cho đời sau.Như thằng đế chế La mã thần thánh,phát triển cực thinh nên mấy anh pháp anh đức ý thời sau anh nào cũng giành "tao là hậu duệ của...." cũng hít ké "bọn tao có một tí gốc gác từ....".
     
  17. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Như trên có thể thấy là việc thiếu vắng 1 lực lượng tập quyền quan liêu đã hạn chế bớt sự cản trợ phát triển. Cụ thể ở Châu Âu là do sự suy giảm quyền lực của giáo hội và sự vươn lên của tầng lớp thương nhân. Các thương nhân "gian díu" với quý tộc, có quyền thương lượng với các vua chúa địa phương. Tất nhiên ko phải vua chúa Tây Âu lúc nào cũng lép vế, nhưng rõ ràng ko đạt đc quyền lực tuyệt đối trên bảo dưới phải nghe như phong kiến tập quyền.

    Việc lưu thông hàng hóa nó còn dẫn đến một yếu tố khác, đó là lưu thông về kiến thức. Các sáng kiến, phát minh ko bị hạn chế nằm bẹp 1 chỗ mà theo chân các đoàn buôn rải rác ở khắp nơi, và tại 1 nơi nào đó dựa trên các phát minh cũ lại thúc đẩy ra các phát minh mới. Việc các lực lượng thương nhân cạnh tranh nhau cũng là động lực thúc đẩy các phát minh ra đời.

    Một lực lượng từng đc lợi từ trao đổi kiến thức qua thương đạo này là các bộ lạc Bắc Địch Tây Nhung, khi họ có thể tiếp thu các kiến thức về tổ chức nhân sự, chế tác kim loại,.v.v.. thông qua buôn bán với Hán. Kết quả là khi TQ suy yếu thì các bộ lạc này mạnh lên, vả vỡ mồm thiên triều. Đó có thể là 1 trong các lý dọ các vương triều TQ về sau hạn chế phát triển thương mại.
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/9/21
  18. kylanbac_beta

    kylanbac_beta C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/11/20
    Bài viết:
    1,885
    Thật ra, 4 đại phát minh của TQ là vào thời kỳ nho giáo rất yếu, nho giáo đạt đến đỉnh cao thời Minh và sau đó thế nào thì ai cũng biết =))
    Còn về tại sao phương Tây đạt được cách mạng là bởi vì nhờ có dịch bệnh, tầng lớp thương nhân bị chèn ép ( đọc sách sử mới thấy thương nhân bị chèn ép từ tây tới á luôn ) có cơ hội vùng lên, lần đầu tiên, sức mạnh của một thế lực không nằm ở diện tích đất đai mà thế lực ấy nắm giữ, mà ở sức sản xuất của thế lực ấy.

    Ở TQ quá trình thương nhân vùng lên cũng diễn ra, nhưng mà do thiếu tác động của ngoại lực và bị kiềm chế bởi nội lực nên vẹo cmn mất, chứ chính ra sẽ có một cuộc cách mạng tư bản giống như Anh vậy nếu thời Minh tiếp tục kéo dài.
     
  19. Diep Lam

    Diep Lam Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    11/6/18
    Bài viết:
    4,422
    Bổ sung thêm cách mạng công nghiệp nổ ra ở Anh vì nhu cầu bông quá cao trong khi số lượng nhân công lại hạn chế. Dân số Anh ko đủ để sản xuất lương thực lẫn các nghề thủ công nghiệp

    Các thương nhân lẫn quý tộc Bắt buộc phải cải tiến công cụ lao động. Tích lũy đủ bùm loài người bước ra khỏi bóng tối

    Trung nguyên thì ngược lại dân số quá đông quá nhiều quá thừa lao động, đất đai canh tác quá nhiều màu mỡ. Thừa sức đảm bảo an ninh lương thực nên tầng lớp cai trị ko nghĩ đến việc cải tạo công cụ, 1 phần thiếu đi nền tảng triết học khoa học do địa lý đã nói ở post trước

    Chắc có thằng nào xuyên ko về làm vua tàu may ra mới cải thiện đc =))
     
  20. Natit_Titan

    Natit_Titan Generalissimus Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/9/08
    Bài viết:
    6,087
    Xưa Tàu nó bóp ko cho đóng thuyền giao du với nước khác nữa mà, nó sợ bọn khác giàu lên nên nó dập từ trong trứng
     

Chia sẻ trang này