[Thảo Luận]Shogun: Total War

Mori mới vào có tận 5 nguy cơ, phải chặn quân ở cửa khẩu: Nagato của Shimazu (đập vào dễ, nhưng lại bỏ trống các tỉnh kia cho Takeda xơi => ko đc), 3 tỉnh giáp Aki, Bitchu, Bingo của Takeda, rải quân ra để chống vẫn còn không đủ, nói gì đến invade? Bizen không đc rời 1 bước vì rebel và khoảng 6 lượt sau là Shimazu kéo tới. 2 tỉnh ngay kế thủ đô cũng phải trải thêm lính vì giáp Oda + rebel.

Một nơi như thế thì thực là khó để giữ vững đc trận địa chứ đừng nói là đi invade. Mới vào có mỗi thằng emiss đi hoà với take đc là Shimazu đập Suo, rebel + Oda kéo vây toàn bộ bờ đông, cánh quân thảm hại thua chạy về tận bán kính 2 ô quanh thủ đô, tiền mua + feed lính còn không đủ nữa là xây ruộng + amour và mò castle (-> lên monk như ngươi nói).

Ta đánh không quá xịn, nhưng cũng tạm gọi là survive được ở Hard, lên Expe đc lượt đầu bị quáng, toàn chạy với chạy, cuối cùng còn mỗi thủ đô.

...

Nghe các you nói thèm quá.

 

He he, mình đã chơi trò này phải được 5 năm rồi và đang chơi lại. Mình chỉ chơi mỗi quân Shimizu thôi và đã phá đảo nhiều lần phần Expert rồi (chơi các nhà khác toàn thua). Quân Shimizu có lợi thế rất lớn là sau khi chiếm được hoàn toàn đảo phía tây rồi thì an tâm phát triển (chỉ cần cho 2 tướng thủ 2 tỉnh biên giới là được). Mình toàn phát triển mỗi tỉnh chuyên 1 loại quân và lên max tấn công (3 kiếm), chờ 4 thằng con lần lượt ra đời rồi kéo quân đánh dốc sang phía đông chiếm toàn bộ nước Nhật.

Mỗi đạo quân của mình đều có cấu trúc giống nhau: 2 AC, 4 SA, 3YS, 2 WM, 2 NS, 2 YC, 1 HC và đánh rất ít khi thua
Hồi đầu mới chơi mình khoái đám AC, YC và HC kinh (hồi đó còn chưa biết cách xây lên NC), chơi toàn bộ là ngựa luôn. Khi chơi toàn bộ ngựa thì cách đánh của mình luôn là thế này:
- Cho 2 đạo YC chạy 2 bên hông quân địch (chạy xa xa nhóm quân địch 1 chút nhưng đủ gần để thu hút sự chú ý) rồi chạy tuốt ra phía sau quân địch kéo theo khoảng 2, 3 đạo YA và YS đuổi theo (thường thì địch sẽ cho YA và YS đuổi theo chứ ít khi là YC hay HC).
- Rồi mình cố tình để 2 đạo ngựa này chạy xa hẳn ra phía sau đối phương (chắc chắn là tụi YA và YS không đuổi kịp) rồi thúc đám AC tiến gần lên đấu tên với đội hình địch. Lúc này, khi bị tấn công địch sẽ cho đám bộ binh và kỵ binh còn lại đang bảo vệ đám SA lên đuổi mấy đạo AC nhà mình.
- Khi đó mình sẽ cho 2 đạo YC quay đầu, chạy vòng qua mấy đạo YA và YS đang đuổi theo (tụi này coi như bị loại khỏi vòng chiến vì đã quá mệt và không có khả năng quay trở lại chiến trường) và tấn công tập hậu vào đám SA không có ai bảo vệ phía sau của địch.
- Về đám AC của mình thì vừa bắn vừa rút, sau đó cho HC ra đối đầu, được 1 lúc thì quân địch sẽ bỏ chạy do đám cung thủ phía sau bị tập kích.
- Thường thì những trận như thế này quân mình tổn thất ít (thường là chỉ từ 60 -> 100 men) trong khi đối phương bị truy sát và chết rất nhều.

Mình dùng cách đánh trên chiếm được khoảng nửa nước Nhật thì gặp 1 trận thảm bại sau (đến tận lúc đó vẫn chưa ý thức được là ngựa sợ YA và YS, vẫn nghĩ là ngựa vô địch :()
- Quân địch tấn công, mình phòng thủ.
- Mình dồn hết 16 đạo ngựa lên đỉnh núi cao, đội hình vẫn toàn ngựa YC, AC và HC, cho AC chờ sẵn để tỉa quân địch.
- Quân địch gồm khoảng 2 YC, 4 NS, 4 SA, còn lại là YS và WM, NS...
- Ban đầu quân địch leo từ dưới chân núi lên bị tên mình bắn như mưa, chết vô số, đến lúc đám NS và WS nhanh chân hơn YS lên được đến lưng chừng núi thì mình xua ngựa lao xuống (có khoảng 12 nhóm YC và HC, chỉ có 4 đạo là AC), đám HS và WS nhanh chóng bỏ chạy bị đuổi xuống chân núi.
- Ngựa mình đuổi xuống chân núi thì bị đám YS chặn lại (khoảng 2 hay 3 đạo)
- Vì tâm lý khinh địch nên mình lao thằng vảo, nhưng ngựa lao từ trên núi xuống đó thì dừng, ùn ùn kéo xuống bao nhiêu thì cũng không nhích được bước nào.
- Đám AC sau khi hết tên mình cũng cho lao xuống nốt.
- Mình cho camera bay gần xuống quay cận cảnh chiến đấu thấy cung tên của địch dội vào đám quân của mình bị ùn tắc, đám YS của đối phương thì chạy ra xa, chĩa giáo chúc đầu xuống rồi lao vào đoàn quân của mình. Lao vào đến đâu quân mình chết như ngả rạ đến đó.
- Toàn quân bị tiêu diệt... (chỉ có vài mống là chạy được về nhà báo tin thất trận)
- Sau trận đó mình shock nặng (cảm thấy kinh hoàng vì cảnh chém giết dã man, cảm thấy như mình và nguyên nhân trực tiếp gây ra cảnh thảm sát trước mắt, ghê lắm, không biết có ai hiểu nổi cảm giác ý không) và hết thần tượng 1 đạo quân toàn ngựa, chuyển sang chơi 1 đạo quân tổng hợp nhiều binh chủng.

Hôm nay mình mới tìm thấy bài viết này và học thêm rất nhiều kinh nghiệm trong STW, cám ơn mọi người rất nhiều (học được thêm cách dùng BN, Shinobi,... )

 

Chơi nhà Mori khó lắm, mình chơi thử (phần Expert) thấy bị 2 clan bên cạnh đánh ép vào đỡ không nổi. Nhà Mori tuy quân mạnh nhưng nghèo quá, nếu thời gian đầu mà đã bị các clan bên cạnh đánh ép liên tục thì không đỡ nổi (thiếu tiền mua quân). Chỉ có duy nhất 1 lần mình chơi thử là dốc toàn lực quân nhà Mori sang đánh chiếm đất nhà Shimizu (ban đầu nhà Mori mạnh hơn nhà Shimizu nhiều), rồi lấy đó làm căn cứ phát triển thì ổn (mình quen chơi vùng đất nhà Shimizu rồi). Nhưng việc chiếm nhà Shimizu không phải là dễ vì trong quá trình tấn công nhà Shimizu luôn phải đối mặt với việc bị quân của nhà Takeda đuổi đánh phía sau. Chỉ cần chậm chút là phải đối mặt với việc tứ bề thọ địch ngay :(

Nói chung là chơi nhà Shimizu là dễ nhất, đúng là "lấy thịt đè người", vì nhà Shimizu dễ phòng thủ nên có thể lên max lúa rất nhanh --> mua nhiều quân lấy thịt đè người.

 

Shimazu dễ chơi, khúc dạo đầu dẹp được Imagawa là thắng đc 25% game, phần còn lại đất rộng đầy ruộng lúa (nếu tấn công nhanh thì thu đc nguyên cái đảo chiến lược của rebel trước takeda hay mori). Anh sợ lính yếu? Dốc toàn bộ quân lực có thể vào Nagato, bởi mỏm đất này đầy rẫy Armory, từ đảo rebel đẩy quân lên, từ hướng nagato kéo qua phải là cô lập được cả mori lẫn takeda, sau đó nếu nhanh tay có thể trừ tận gốc được Oda và bốc mả hơn phân nửa Nhật Bản, phần còn lại 90% là cuộc chiến dai dẳng tay đôi với Uesugi (không hiểu sao lúc mình chơi thì bị ép thấy sợ, còn máy chơi thì thôn tính bao giờ cũng hơn phân nửa nước Nhật.)

 

Các bác trên chơi Mori mà có cả Takeda vào thì ắt hẳn chơi cái map đầu tiên đây . Mình thì ko ưa cái map đó cho là mấy, toàn thích chơi từ 1530 hoặc 1550. Chơi thế nó thú hơn....

 

tui thấy chơi phe Mori là hay nhất, phe Mori có thể xây lò rèn trong thời gian đầu, chỉ cần đem quân bem tụi Shimazu nữa là dễ sống nhất, vừa có lò rèn vừa có đầy ruộng lúa ko lo quân thiếu lương

 

bác này nói dễ nghe nhỉ tưởng shimazu dễ xơi đấy nó mà chiêm được cả cái cục phía trên thì làm chủ luôn đảo đấy ->giàu ->khó đánh
đang định cài lại shogun dùng deamon tool mount đĩa nhưng nó cứ báo là insert CD bác nảo biết chỉ mình cách fix với

 

Cái này là do bản của bác chưa crack thì phải, bản của mình dùng ngon ơ
.
___________Auto Merge________________

.
Hôm nay chơi thử Shinobi (chơi năm 1530), thả 30 con sang nhà tụi nó. Cho tụi Shinobi này chạy 1 hồi tụi nó lên horno 5 hết, cứ đến tỉnh nào là tỉnh đó nổi loạn, nhìn đã mắt lắm

Ngoài ra mỗi tỉnh ở biên giới mình bố trí khoảng 5 con shinobi đi kèm tướng --> giết được hết đám Shinobi và ninja của tụi nó sang nhà mình.

Mình có mua nhiều ninja để đi ám sát nhưng toàn chết hết (ban đầu cho nó ám sát mấy thằng tướng level thấp để mình lên lv), ai có kinh nghiệm train và sử dụng ninja không, chỉ giáo cho mình với:P

 

Đọc bài các bác thấy:
Các bác nói 2 thằng Nodachi với Sohei(tăng binh) là quân shock mạnh, tấn công ngang nhau, nhưng theo tớ thấy thì tăng binh đánh mạnh hơn tụi Nodachi mà
Tăng binh chọc thủng naginata còn xài nodachi ko thấy thằng nào trở về , thà xài tăng binh sướng hơn nodachi

 

- Ninja thì chỉ dừng ở cái độ đi chém tướng thui, luyện lên cấp 7 đi nữa đi ám tướng 5 sao cũng là cả một vấn đề. 10 đi thường ko ai về. Xưa hay dùng Ninja, nay toàn chơi Geisha

 

Trời, tăng binh đắt gấp đôi NS mà, kiểu gì mà chẳng hiệu quả hơn. Nhưng chơi nhà Shimizu mà sản xuất NS ở thủ đô thì cũng mạnh lắm đấy (vì ở đấy NS mạnh hơn NS bình thường). Hôm qua tui sản xuất 1 đống NS 3 kiếm ở thủ đô xong vác lên thành phía nhà Mori để retrain cho nó thêm cái khiên vàng, vác vào trận xông lên ầm ầm dù tên bắn như mưa (bình thường NS mà bị mấy đội tên dã vào thì ngỏm nhanh lắm :P) lùa đám SA và YS của nó chạy tơi bời

 

May cho cậu là địch ko có Naginata Cavalry , bọn này chừng 6 đội ủi lên là cậu có film LOTR coi ngay tại chỗ .
.
___________Auto Merge________________

.

Thế Geisha cậu có bao h bị Ninja địch falling love chưa ? tớ thì bị hoài , có Geisha ra là bọn Ninja địch xếp hàng trước cửa chờ tới lượt .

 

Thế cậu ko thấy cái nhà Geisha nó có hình cả bọn Ninja ngồi xếp hàng chầu chực trước cửa sao còn hỏi câu đó

 

Ha ha, từ hồi nào đến giờ mình chơi Geisha mới bị ninja "thịt" 1 lần, lúc đầu đọc cái thông báo của trò chơi na ná như "1 thằng ninja ngu đến nỗi đã tìm Geisha của bạn và tiến hành hành thích..." - sau khi đọc xong cái thông báo mình cười vểnh râu, nghĩ là con Geisha nhà mình chắc chẳng sao đâu, thía mà...

--------------

A lô, đã có ai đánh được con Mông Cổ xâm lược phần Expert chưa, mình nghĩ là mình cần cự được khá lâu rồi, ai có thêm kinh nghiệm thì vào bàn nhé
.
___________Auto Merge________________

.

He he, NS lên nhanh hơn NC nhiều, lúc tụi nó có được NC thì mình đã chuyển sang HC rồi (có đối trọng ngay, mà NC trâu hơn NC nhìu)

 

Bác nói nghe thê thảm quá, tớ cũng loanh quanh Hard thôi chứ Expert mà chơi Mori là cả một vấn đề.
Post trước tớ không nói 1 chuyện, ấy là phía bên phải của Mori, cách mấy tỉnh, có một tỉnh có sông, farm income khá, đó là cửa thủ bên phải của Mori để yên tâm đi đánh bên trái, giai đoạn đầu khi các clan chưa có Nodaichi chứ đừng nói kensai, lúc đó phần lớn là YS, AS, YC hoặc AC thì chuyện quân địch đánh sông gặp quân ta có AC với Naginata + Ashigaru thì thôi rồi, cứ gọi là đứng bên kia sông mà khóc. Mori có cảng từ sớm, sớm có quân bắn súng, cái bọn này du nhập của Bồ Đào Nha, tuy kém cỏi nhưng giai đoạn đầu thủ cầu cũng dã man lắm.
Đánh Mori mà đánh sang phía tay phải của bản đồ thì là chuyện khá điên rồ, vì vùng chiếm được tài nguyên ít lắm, lại khó giữ, đánh đến giữa thì rebel ở đó hơi bị khiếp, các clan khác hay tranh chấp. Giai đoạn đầu cũng ít ai có khả năng đánh đến đó lắm, đánh được đến tỉnh có sông của mình thì quân nó đâu có nhiều.
Đánh Mori vì vậy phải đánh sang phía tay trái, bên trái có 4 tỉnh trên cùng phì nhiêu, đó là cơ sở. Đánh sâu xuống dưới nếu xây farm 100% thì cũng tương đối, lại không phải đề phòng sau lưng khi muốn đánh sang bên phải. Ở bên đó Imagawa và Shimazu thực sự không phải là vấn đề. Quân Imagawa lúc đó cũng chỉ AS với Yari thôi, những thứ đó gặp Naginata tắt điện hết. Quân Shimazu lúc đó chưa có Nodaichi đâu, mà có đời đầu chưa nâng cấp thì chưa là gì cả. Nếu có Naginata và súng ngay từ đầu, chuyện đánh nhau khá nhanh gọn, súng dử trước, cung bắn cung, Ashigaru chặn ngựa, Naginata với Daimyo đánh chủ lực, cái vùng đó không có mỏ xây Armory mà lúc đó cũng chỉ có đến ngựa cấp 1 thôi, đánh sao lại được với quân mặc giáp, quân cung thì mạnh nhưng so với súng thì quá đắt tiền trong buổi đầu đánh nhau. Do vậy đánh Mori giai đoạn đầu nếu qua biển sang đảo bên trái được thì thường là thắng. Chuyện sau khi đã thôn tính đảo bên trái rồi nó dễ hình dung.

Loanh quanh như vậy nhưng tóm lại có mấy điểm ghi nhớ:
Chiếm tỉnh có sông bên phải và tạo AS với Shinobi ở đó;
Chiếm 4 tỉnh trên cùng bên trái, đặc biệt tỉnh có sông, giữ vài năm để tiền lên đã, rồi đánh xuống dưới.
Đánh đến đâu dắt Shinobi đến đó, xây tháp canh đến đó, tính ra xây công trình và nâng cấp chỉ có ở 3-4 tỉnh mà thôi, thủ phủ lúc đầu, 2 tỉnh có sông, và tỉnh dưới cùng góc trái - thủ phủ của Shimazu.
Xong rồi thì lấy cái đảo còn Ito, lại giữ cái tỉnh có sông, đối diện với nó là Kawachi, đối phương thường là giữ chặt ở đó.

Tớ cũng từng chơi thử một kiểu, xây dựng điên cuồng, xong đốt sạch, dắt díu tất cả đi sang bên trái, quân mình lúc đó vừa đông vừa chất, 2 em bên trái khóc thét, kết quả là bem hết bên trái, tiền nong rủng rỉnh, đất cũ của mình Oda nó cướp nhưng được 1 thời gian nó bị đầu bên phải đánh ác quá, nông dân khởi nghĩa lại quay về mình, chẳng phải đánh trác gì cả, chỉ cần cử Shinobi trở về, yêu thế chứ. Thoáng cái lại chuẩn bị đánh về khúc giữa, vui như hội.
Nhiều lúc tớ thấy chơi phá cách như vậy vui phết, đương nhiên có lúc đốt trại lên đường đông vui như thế, nhưng chỉ mấy chục turn là game over.

 

Cái phá cách của bác rất hay . Ngày xưa tớ cũng từng bị một tình huống bất khả kháng kiểu như vậy . Takeda của tớ ở mặt Đông phải chống một lúc hai tên Uegusi và Oda . Quân phía Tây qua chi viện nhưng rồi cũng bị đánh tan tác mà phải rút toàn bộ về phía Tây . Chỉ còn kiểm soát dc 3 tỉnh và quân thì chỉ còn 5 đội Yari Cavalry và còn lại một số ít Yari và Archer đồn trú phía Tây . Đã vậy còn bị Shimazu vây hãm suốt , thế là ko còn gì để mất đem quân đi cướp đất Shimazu , lấy một chọi mười kịch tính ra phết .

 

Trong các clan thì phá cách của Oda và Imagawa tớ thấy là đa dạng nhất.
1530:
Oda
Có 3 hướng, giữ cổ họng giáp chỗ có Nhật Hoàng, hoặc chiếm xuống vùng phía dưới bên tay trái để thu gom hết các tỉnh vùng cong đó tới tận Kawachi, hoặc dốc quân chiếm Shinano đánh sang bên phải.

Trong 3 hướng này, giữ cổ họng giáp chỗ có Nhật Hoàng là khó nhất, đánh đấm nhiều, yêu cầu kinh tế phải sung mãn, và điều khiển tay phải cực tốt.

Hướng đánh xuống bên trái phía dưới đỡ hơn, chiếm các tỉnh này thì farm income khá, nói chung đánh với Rebel cũng giúp lên sao, xong hết rồi thì chiếm lấy thủ đô.

Hướng đánh sang bên phải thì chiếm tỉnh có sông cạnh Owari trước rồi theo hướng lên Shinano, nhưng phải có đủ quân đánh lên chiếm Echigo làm thế đầu đuôi, để lỡ bị vây còn có đường thoát, vì khi đánh theo hướng này phải đối mặt với 4 clan một lúc.

Imagawa
Có 2 hướng là dốc hết sang bên trái hoặc dốc hết sang bên phải, vì đặc điểm ban đầu Imagawa có 2 phần đất xa nhau và phải đi tàu.
Rút hết quân sang bên trái: bên phải là Totomi, xây dựng quân cung ào ạt tại đây, vì khoảng này giáp nhiều bên, nên thường có 400-500 quân là ít khi bị đánh, bỏ cái tỉnh cạnh bên phải Totomi cho người khác, vì thường chỗ này sẽ khởi nghĩa về mình, nên nếu không đánh nhau cũng có được 200 quân miễn phí, hên thì 1 AC 1 NS :-*, xui thì 2 Ashigaru . Bên trái xây quân cầm giáo và mua chuộc đám rebel ở tỉnh có sông trong 4 tỉnh phì nhiêu ở đảo bên trái. Khi nào cạn tiền thì rút hết qua bên trái, lúc bấy giờ cũng kha khá quân rồi, rút sang xong rồi thì mở rộng xuống phía dưới để diệt Shimazu, diệt rồi thì phát triển sang Ito và quay về cố hương. Đoạn này có cách đánh móc lốp, cử sứ giả sang các cảng bên địch, đánh dử mấy phát ở những tỉnh không có sông mà có cảng, rồi đột ngột dốc quân vào tỉnh có sông có cảng, chiếm bằng được, chiếm rồi đưa quân vào đồn trú thật nhiều, nếu quân thủ thành có ít so với quân mình thì đưa thêm quân tiếp viện và đánh thành luôn, chú ý sao cho các nơi khác nếu đưa quân đến cứu cũng ít hơn quân mình.

Rút hết quân sang bên phải: xây dựng ồ ạt rồi đánh lên Shinano, đánh Shinano có 2 hướng, mua đám rebel ở tỉnh cạnh Owari lấy đó làm căn cứ phòng thủ và đánh chiếm Shinano, hoặc chiếm Shinano rồi thì phải chiếm Echigo tiếp để làm chỗ dự phòng. Trụ được nghĩa là hòa với Oda, tụ quân thật đông ở tỉnh có sông, Shinano, rồi phát triển từ Echigo để mở rộng quân, chiếm các tỉnh của Rebel bên góc phải cùng, qua vài năm tiền nong dư dật thì mua quân mở xuống phía dưới đánh Uesugi, thời điểm này khi chưa có NS phải nhanh chóng có NC - xây Horse Dojo cấp 2 khẩn cấp để đánh qua sông. Diệt được Uesugi rồi thì tiếp là Hojo và tạo Geisha ngay giai đoạn này. Thường thì sau trận đánh qua sông với Uesugi sẽ giúp bạn xây được Sword Dojo. Tiêu chí, giữ 1 đầu, dẹp 1 đầu.

Những cách này tớ rất hay chơi, và thường là có Nodaichi Samurai sớm, nhiều khi chiếm rồi mà không giữ được thì đánh nhiều lần, mỗi lần chiếm được lại đốt phá hết công trình ở đó, rồi đánh nơi khác, sau mấy mùa lại quay lại chiếm, lúc đấy chắc chắn giữ được.

 

Cho tớ hỏi cái vụ đốt phá công trình, hình như cái này là Random chứ mình đâu có thể chọn đốt hay ko đốt phải ko nhỉ ??

 

Ví dụ nhé, vào ngay đầu tiên đánh chiếm Sagami của Hojo, ở tỉnh này có Place, chiếm được rồi, quân địch thủ thành, phải mấy mùa mới tự tan vỡ, lúc đó quân mình vẫn đồn trú ở tỉnh đó, nhấp chuột trái vào tỉnh đó, khoang dưới hiện lên các công trình chưa bị phá do đánh nhau, chọn lấy 1 cái hoặc nhiều cái, bên tay phải có cái phím vuông hình ngôi nhà cháy ấy, nhấp vào đó, hệ thống hỏi muốn bỏ đi đúng không, bỏ đi thì nhận lại bao nhiêu Koku ấy, nhấn ok vậy là xong.
Kiểu đánh này là đánh phá kinh tế, chiếm toàn tỉnh quan trọng, quan trọng về nguồn thu income hoặc quan trọng về kiến trúc nâng cấp, đốt phá hết rồi rút khỏi đó, quân đối phương sẽ bị thiệt hại về kinh tế, khả năng chống đối sẽ thấp hơn.
Kiểu đánh này thích hợp đánh phủ đầu, đang găm nhau đoạn giữa, đánh tung sâu vào lòng địch quấy rối đốt phá, phá hủy hậu phương, đến khi địch rút về bình định các vùng bị chiếm thì thừa cơ tập kích tuyến đầu.
Kiểu đánh này có màn chơi ác là đến bằng tỉnh có cảng, đốt phá chỉ chừa lại cảng biển, sau đó chuyển sang đốt phá lung tung các tỉnh khác, đều phá hủy sạch công trình ở đó, rồi kế tiếp đưa số lượng lớn Shinobi qua các tỉnh đó, gây thành bạo loạn rebel hoặc clan khác trỗi dậy ngay trong lòng quân địch, sau đó rút chạy hoặc nếu tốt thì cố thủ tại tỉnh có sông, xây dựng cầu cảng tiếp viện liên tục.

 

Cái này là mình chiếm thành nó , nó rút vào Castle thì mình mới làm được. Ý tớ hỏi là lúc ta vừa chiếm được cái Vùng đất đó, thấy nó hiện cái bảng phá hủy các công trình , lúc thì có lúc thì ko ? Cái đó là random hay có chỉ số gì gì ko nhỉ ?