[TN]- Phát biểu của Phó thủ tướng Nhật

1. Vế 1: như đã nói, các bên hàn động không hoàn toàn như hiệp ước hoàn toàn(thực tế từ xưa tới nay trừ đầu hàng vô điều kiện các hiệp ước đều ko làm theo y nguyên hoàn toàn vì 2 bên đều muốn ăn gian chút cho lợi.). Do đó nếu Xô chỉ là theo hịep ước bất tương xâm thì ko có chuyện để nói, các điều khoản trong bản hiệp ước chia sẻ Đông Âu mới đáng nói. Trong lúc Đức tuyên chiến Xô cũng chủ động thôn tính một loạt Lit-va, Phần Lan... Cho tới sát Ba Kan và khi Đức tiến sâu vào Ba Lan thì phía Tây Xô cũng đã làm nốt phàn còn lại. Các tướng lĩnh Đức và Xô còn gặp nhau mấy lần. Sau đó Đức còn giao lại nhiều khu vực cho Xô kiêm soát để chuyển mặt trận.
Trong lúc Đức đang đánh Pháp Xô ko làm gì cả (thay vì như thời Sa Hoàng Nikolai tuyên chiến để cứu pháp vì lúc ấy Nga chưa phải XHCN nên nằm trong liên minh với Pháp). Vậy thì chả có gì chứng minh Xô muốn chông phát xít nếu nó chưa gây hại cho Xô cả.
Đoạn sau thì Xô tham chiến vì cơ hội bành trướng đã tới dại gì ko nắm lấy, ko thể để ĐM một mình ăn hết tiến sâu sát biên giới(biên giới cũ trc khi WW2 kết thúc) Xô đc.

- - - Updated - - -

Vế 2, việc Xô có chuẩn bị ko nói lên Xô Đức ko từng liên kết.

 

Chuyện Liên Xô thu hồi phần đất của Litva, Latvia và Ba Lan ngoài mục đích vì đây vốn là đất của đế quốc Nga cũ ra, còn là để đẩy tiền tuyến ra càng xa càng tốt, nên nhớ là khu vực phát triển nhất của Liên Xô lúc đó ở phần Châu Âu của đất nước, rất gần với quân Đức. Hành động đẩy tiền tuyến ra xa là hoàn toàn hợp lý về mặt chiến lược.

Đức cũng vì muốn giả vờ bày tỏ thiện chí là mình không có ý định đánh nhau với Liên Xô nên mới tuân theo thôi. Dự tính của Đức là sau khi thôn tính Châu Âu xong mới quay ra đối phó Liên Xô thì nhường có vài mảnh đất chả ảnh hưởng gì hết, đằng nào cũng chiếm sau này.

Tự nói tự trả lời, Liên Xô không có ràng buộc gì với Anh, Pháp thì việc gì phải cứu. Ai bảo Anh, Pháp từ chối liên minh chống Đức với Liên Xô thì ráng mà chịu chứ, quyền gì mà đòi hỏi người ta phải rủ lòng thương.

Trong lúc Đức xử Pháp thì Liên Xô xây dựng tuyến phòng thủ phía Tây và tập trận chuẩn bị chiến tranh đón tiếp Đức. Chuyện Đức-Xô đánh nhau là tất lẽ dĩ ngẫu, ai cũng biết, chỉ không rõ khi nào thôi. Trong hồi kí của Zhukov cũng đã đề cập tới các tài liệu của Đức bị tịch thu đã nói rõ là giới cầm quyền Hitler cho rằng Liên Xô sẽ trở nên nguy hiểm cho sự tồn tại của Đức (Đức hay Anh, Pháp thì cũng là kẻ địch của Liên Xô). Tự bản thân Liên Xô cũng hiểu rõ điều này nên sẽ chẳng bao giờ có chuyện Xô để yên cho Đức hay Đức để yên cho Xô cả.

Kết quả là Đức đã tấn công Xô như dự tính, Xô tham chiến vì bắt buộc phải đánh chứ chả phải nó thích đánh. Không có Xô thì đồng minh còn khướt mới ăn nổi Đức, lúc Đức đánh Pháp, hai bên gần như ngang ngửa mà kết quả thì thế nào? Đồng minh muốn nuốt Đức, đang viết truyện viễn tưởng hả?"

 

Ý từ đầu của tôi là Xô (hay phe CS) ko phải tự dưng mà chống phát xít (ko tích cực chống phát xít) nhueng sau quá trình tranh luận ta đang lạc đề thành Đức Xô có đánh nhau hay ko và các chiến lược trong WW2.
Các post của cậu hoàn toàn đúng nhưng tôi bị cuốn theo nên lạc đề, và các post nó ko phủ nhận việc Xô sẵn sàng thỏa hiệp hay thuẹc tế là ủng hộ phát xít như ngay từ đầu tôi nói.
Còn về mặt Đức nhất định phải diệt Xô nó thuộc về mặt chiến lược quân sự và việc Xô có trù bị hay ko thèm giúp Pháp là hệ quả tương đương.
Nó ko phản bác luận điểm tôi đưa ra từ đầu.
Ở đây chúng ta khoan xét về việc "không thèm" giúp Pháp ở đây vì rõ ràng do Pháp tự chuốc lasy. Nhưng rõ ràng ta phải công nhận nếu Xô chủ động đánh Đức ngay khi Đức đang còn giang dở ở Pháp thì sẽ là tích cực chống phát xít và thậm chí là có lợi cho Xô vì chiến tranh ko nằm trên đất Nga(ít nhất lad ngay khi bắt đầu) và Đức sẽ khó xoay sở hơn thậm chí dễ thất bại sớm

- - - Updated - - -

Còn về việc nếu Xô ko tham chiến tiếp thì chiến tranh có thể kéo dài hơn và khốc liệt hơn nhueng chắc chắn ĐM sẽ thắng với điều kiện Đức ko nuốt Xô luôn rồi. Đức sẽ thua vì ko đủ tài nguyên đọ với ĐM, vật lực cũng ko đủ, trừ phi Đức làm ra bomb nguyên tử trc nhưng theo đã thấy Mỹ còn nhanh hơn

 

Liên Xô ngay từ đầu đã tích cực chống phát xít bằng cách đề nghị Anh, Pháp và Ba Lan tham gia liên minh để bóp chết Hitler trước khi nó kịp làm gì nhưng Anh, Pháp đã từ chối. Cái thằng không tích cực chống phát xít là Anh với Pháp chứ không phải Liên Xô.

Nói thế sao không bảo khi Đức đánh Ba Lan thì Anh với Pháp không đập luôn Đức đi có phải nhanh hơn không, tuyên chiến rồi ngồi nhìn đồng đội chết như thế. Liên Xô lúc đó đang trong giai đoạn cải tổ quân đội sau chiến tranh với Phần Lan, cụ thể đọc hồi ký Zhukov để biết. Stalin chủ trương kéo dài thời gian càng lâu càng tốt thì họa điên mới đi tấn công Đức khi đấy. Thực tế cho thấy dù đã có 2 năm chuẩn bị thì Hồng quân vẫn rất vất vả khi đối chọi với Đức, tiến công Đức lúc đấy chả khác gì tự sát cả.

Cái này không chắc à nha, tài nguyên của Châu Âu nhiều cũng chả kém gì Mĩ, chưa kể là nếu không đánh Xô thì Đức sẽ dứt điểm Anh và Bắc Phi rồi tiến về hướng Ấn Độ để hội quân với Nhật Bản. Nhật và Đức cùng kết hợp thì Mĩ có ăn được không? Bom nguyên tử thì cũng phải chờ đến tận năm 45 và chưa kể tới muốn ném nó thì phải thả như bom ngu, gặp tiêm kích đánh chặn thì thối mồm, và Mĩ cũng chỉ có 3 quả thôi. Mĩ dám vác đến Hiroshima với Nagasaki đơn giản vì lúc đó không quân Nhật đã bị đánh quị rồi, không thể cản được máy bay ném bom Mĩ chứ không nó đã bắn cho rớt rồi.

 

1. Đừng quên rất nhiều đơn vị của Đức được bí mật đào tại và bao che bởi Xô dù vi phạm hòa ước Versailles-Washington.
Chưa kể khi còn trứng nước Đức ko đủ sức cân Xô, nếu cả 2 không dùng dằng (phe ĐM thì quá rõ) thì mọi chuyện đã khác.
Pháp, Anh phủ quyết liên thủ với Xô, Xô cũng có thể ko quan hệ gì với Đức. Đức có hổ báo mà cắn Xô cũng xẹp nhanh vì chả đủ lực.
2.Về tài nguyên châu Âu ai cũng biết dầu mỏ tập trung lớn và chủ yếu tại đất Xô, đó là 1 trong những lý do sao Hitler ném hết sức mạnh vào đó mà ko buông. Nếu ko có dầu mỏ thì cổ máy chiến tranh khổng lồ với ưu thế cơ giới của Đức vô dụng.
Bắc Phi vag Anh rất khó thất thủ vì hải quân Đức ko đủ lực. Một trong những thiên tài chiến thuật nhue tướng Erwin Rommel cũng chỉ giúp Đức trụ đc 1,5 năm.
Chuyện hội quân Đức, Nhật là ko thể, vì tùe sau chiến dịch (ko nhớ tên vì tiếng Nhật khó nhớ quá) năm 39 Nhật đã bỏ ngay ý định dàn lục quân lên viễn đông đọ gấu Nga vì ko nỗi.
Chưa kể Nhật ko khả quan lắm trong việc thắng Mỹ, chính Yamamoto cũng đã khẳng định từ sau 42 Nhật sẽ khó khăn và ông ấy ko chắc một sự có lợi cho Đế quốc.
Bomb nguyên tử chỉ càn chế kịp năm 45 là đã kịp, còn bay cả tập đoàn không quân thì biết chiếc nào mà hạ kịp, trong suốt 42-45 ĐM ko ngừng ném bomb phá hoại hậu phương Đức nhé, đức cũng làm vậy với anh

 

Xô không kí hòa ước với Đức lúc đấy rồi cắn nhau tơi bời với Đức cho đúng ý Anh, Pháp à? Stalin không có ngu thế đâu. Kí hiệp ước với Đức để tranh thủ thời gian là lựa chọn chuẩn xác nhất khi đó. Chớ quên là Anh, Pháp thì cũng muốn diệt Xô nhé.

Quên nguồn dầu mỏ lớn nhất thế giới ở Trung Đông rồi à? Đức không đánh xô thì nó sẽ tập trung binh lực giải quyết Bắc Phi rồi qua Thổ tiến xuống Trung Đông. Dầu mỏ ở đấy thừa sức cho Đức tiêu xài thoải mái. Việc Rommel không chiếm được Bắc Phi là vì Hitler tập trung hết binh lực cho kế hoạch Barbarossa tấn công Liên Xô, không chịu tăng binh cho Bắc Phi. Giờ không đánh Xô thì Rommel thừa sức bóp mũi Anh ở Bắc Phi.

Ai bảo Nhật với Đức hội quân ở Nga, chúng nó sẽ tiến xuống phía nam, Đức tiến qua Iran và Nhật tiến qua Myanmar để quây Ấn Độ. Hai thằng sẽ kích động dân bản địa chống Anh và thành lập chính quyền thân Axis ở đấy. Ở trên bộ thì Anh đừng mơ chống được Đức với Nhật hội quân. Sau khi thôn tính Ấn thì tuyến đường vận tải giữa Nhật và Đức đã thông, đầy đủ tài nguyên đã nằm trong tay thì sợ gì Mĩ.

Một mình Nhật không ăn được Mĩ chứ có Đức vào thì không biết à nha. Nếu Đức cũng đóng tàu sân bay như Nhật thì Mĩ lưỡng đầu thọ địch, cùng lắm chỉ tự vệ chứ còn lâu mới ăn nổi Nhật ở Thái Bình Dương.

1945 mới có bom nguyên tử thì lúc đấy Đức với Nhật nó đã làm cỏ xong hết thuộc địa Anh với Pháp rồi. Không quân Mĩ tính cánh nào vác được bom sang Đức mà ném, có chắc vượt qua được Luftwaffe mạnh nhất thế giới không. Đến 1945 là Đức có hơn 100,210 máy bay rồi đấy, chỉ sợ chưa bay nổi vào đất liền đã bị nó bắn cho banh xác rồi.

 

Lạc vào cái topic hãi não nào thế này. Có ai khác hóng hớt ở đây ko o,O

 

Bạn Lop pho 2 : Black_cat vẫn đang trả lời đúng chủ đề ấy chứ, bạn cứ quy cho Xô là ủng hộ / hợp tác Đức qua các thỏa hiệp trong khi lại ko chấp nhận luận điểm của Black_cat rằng những thỏa hiệp đó là hệ quả của việc A,P thờ ơ với đề nghị chống Đức của Xô
Cái hiệp ước Molotov-Ribbentrop là hệ quả của việc bọn A,P kí hiệp ước Munchen với Đ,Y đấy

 

1. Nếu đã tích cực chống phát xít thì sợ gì chiến tranh, tận năm 41 Đức mới trở nên rộng lớn và hùng mạnh đe dọa Xô đc chứ cái thời 37-39 Xô mà tích cực chống phát xít thì chẳng ngại chiến tranh mà bóp chết bè lũ Hitler khi còn yếu. Còn về lý giải Xô né chiến tranh thì ai cũng biết, và còn muốn hướng ngược chiến tranh về phía Anh, Pháp, điều này vì lợi ích bản thân anh Xô, ko phải lợi ích quốc tế, nên Xô cũng như những nc khác, chỉ là chống phát xít trong tình thế, ko phải tích cực hay thích thú gì.
2. Mặt trận Bắc Phi- Ả Rập - Tiểu Á Đức dằng co với anh rất lâu mà ko thắng, vì tiềm lực hậu cần bằng hải quân qua địa trung hải của Đức ko đủ, khác với mặt trận Xô - Đức Hitler có thể tiến hành một chiến dịch Barbarosa khổng lồ vì nó nằm hoàn toàn trên đất liền và chỉ cần không - lục quân thay vì hải - lục - không quân như Bắc Phi - Ả Rập. Dù Đức có dồn hết binh lực cunhx chưa chắc đọ nổi ĐM ở Bắc Phi lẫn chiếm đảo Anh vì Đức cần thời gian cải tiến và phát triển HQ trong khi Mỹ-Anh đã đi trc 1 bước.
3. Nhật từ năm 41 đã kiểm soát hết ĐNA nhưng chạy đua vũ trang vẫn thua sút Mỹ như thế nào thì đã rõ.
Nhật cũng ko mặn mà lắm trong việc Tây Tiến, việc này là hệ quả của một cuộc tranh luận đấu đã dữ dội giữa các chỉ huy tối cao lục quân và hải quân về hướng phát triển đế chế. Và sau khi bên hải quán thắng thế thì Nhật tập trung phát triển hải quân và đông tiếng nằm loại Mỹ khỏi vòng chiến đấu, đó là nguyên do khiến lục quân Nhật có thể coi là cùi nhất trong các anh hào tham chiến chỉ ngang hoặc hơn anh Ý. Và trong suốt 41-45 Nhật đã ko đọ nổi Mỹ, mà Mỹ trong từng ấy năm vãn quần nhau với Đức nhé.
4.các số liệu 100 mấy ngàn mấy bay cậu cho xem trích dẫn hay nguồn nào đc ko, ảo quá. Giai đoạn mạnh nhất của Đức trước đó hay Mỹ, Xô sau này đều ko đạt đc số đó máy bay.

- - - Updated - - -

Thực tế Xô chỉ bắt đầu có ý định liên kết để chống Đức khi thế chiến gần kề, trc đó nhiều năm chẳng thấy Xô có động tĩnh gì, chưa kể giai đoạn khoảng 33-35 hay 35-37 Xô luôn ngấm ngầm đào tạo tạo một số đơn vị hay sĩ quan cho Đức dù trái hòa ước Versailles.

 

Cái mà Hitler nắm bắt đc và cũng là cái đã thúc đẩy đệ tam đế chế lớn mạnh nhanh chóng trong 1-2 năm từ khi tuyên chiến chính là sự nghi kị và lưỡng lự của hai bên, bắt đầu là phía ĐM và sau đó là Xô, cả 2 đều muốn đẩy phát xít về phía ng kia, khi đã nhận thấy sự lớn mạnh nhanh chóng của Quốc xã thì Xô mới vội vã đòi liên kết với Anh - Pháp, đồng thời vì thấy rõ Xô dang muốn hướng về Đông. Nhưng vì bên nào cũng muốnhưởng lợi nên Xô ko những chỉ ký hòa ước mà mà hợp tác với Đức, rõ nhất là việc tấn công Ba Lan coi như trả đũa Anh - Pháp ko liên kết và lấy lại đất cũ của ĐQ Nga.

 

Nhật học Đức cũng 0 lạ. Bạn bè của nhau mà

Xem lại hiệp ước Molotov-Ribbentrop để biết thêm chi tiết. Chưa kể khối "tự ro rân chủ" luôn luôn đánh đồng CNCS và CNPX với nhau từ xưa tới nay

2 thằng độc tài, khát máu lại tư tưởng rõ ràng phải bem nhau thì tất nhiên là phải war