Togashi Sensei: Hunter X Hunter [Season 11 - Số phận của Gon?]

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi No way out !, 14/8/11.

?

Số phận Gon sẽ ra sao?

Poll closed 22/11/11.
  1. Không thể dùng niệm cả đời

    9 phiếu
    12.3%
  2. Mất 1 tay vĩnh viễn

    22 phiếu
    30.1%
  3. Không thể trở về hình dáng cũ

    11 phiếu
    15.1%
  4. 1 + 2 + 3

    22 phiếu
    30.1%
  5. 1 + 2

    0 phiếu
    0.0%
  6. 1 + 3

    0 phiếu
    0.0%
  7. 2 + 3

    9 phiếu
    12.3%
  1. minhandlinh

    minhandlinh Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    16/4/08
    Bài viết:
    322
    Vậy sao ko nghĩ là lúc đó Togashi chưa nghĩ tới hệ thống niệm đi ;;)
     
  2. lucky_luke

    lucky_luke Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    19/8/02
    Bài viết:
    189
    Nơi ở:
    Yueksa
    [​IMG]
    cái này đủ chứng mình Tô gà nghĩ đến niệm từ đầu chưa ?
     
  3. Nói nhảm

    Nói nhảm Guest

    Tham gia ngày:
    28/7/11
    Bài viết:
    181
    Theo ý kiến của ta thì mỗi Manga đánh lộn đều tìm cho mình 1 hệ thống sức mạnh cho manga của mình, DB thì là hệ thống sức mạnh đơn thuần là nâng cao sức mạnh của mình, OP là DF & haki, Nar là charka vậy Hunter có lẽ To gà cũng chắc là đã nghĩ ra hệ thống "niệm" ngay từ đầu. Nếu đặt mình vào To gà, giả sử như ta chuẩn bị làm về Hunter và sẽ dùng niệm làm hệ thống sức mạnh thì hằng ngày ta sẽ nghĩ đến những trường hợp ứng dụng hệ thống niệm này như "phát", "kiên", "tuyệt", ... nên có lẽ "viên" cũng có thể đã được nghĩ đến là ứng dụng của niệm ngay từ đầu.
    Hơn nữa làm Manga thì tác giả thường phải nắm kịch bản đến lâu dài( không muốn nói là cuối truyện) và truyện vẽ ra chắc cũng không xa dự tính của tác giả lắm, các arc sau này thì arc nào hầu như cũng có char dùng "viên" thường xuyên (Pitou dùng viên cực khủng để bảo vệ lâu đài, King Kiến chúa dùng Viên để tìm kiếm nạn nhân ;))).
    Dĩ nhiên cũng có thể là trong quá trình sáng tác, To gà mới chợt nảy ra viên thì sao, không phải cái gì cũng có thể nghĩ từ đầu -đầu óc con người lun biến đổi theo thời gian, tâm trạng =))
    Có điều từ đầu cho đến lúc có Viên( khoảng tập 11) thì cũng gần chứ không cách xa nhau quá nên ta vẫn theo phương án viên có từ đầu To gà đã nghĩ ra viên:D
    Cuối cùng thì vẫn là câu thường hay nói, trong truyện thì thường đầy lỗi logic và cái này là do tác giả đang chú trọng vào mục đích nào đó và làm cho độc giả hiểu mục đích của mình nên dù có khá mâu thuẫn với những thứ khác trong truyện khác thì tác giả vẫn chấp nhận bỏ qua những mâu thuẫn ấy( hoặc có lẽ theo triết học thì con người đã là 1 thứ đầy lỗi rồi. Người còn bất thập toàn nói chi đến truyện)( ví dụ như Doremon, để diễn tả thằng Nô là thằng ham ngủ, không chăm chỉ FF sẽ cho nó đi học trễ, nhiều người sẽ thắc mắc sao nó không dùng cửa thần kì hay đầy bảo bối để đến trường sớm :>) nên lấy truyện tranh ra để làm bằng chứng thì cũng chưa chắc thể hiện được mình đúng( vì vốn bằng chứng ấy đã không thống nhất, đầy lỗi logic). Ý kiến đúng nhất chính là suy nghĩ hoặc lời của tác giả :)) nhưng thường tác giả không trả lời => người đọc sẽ tưởng tượng mình là tác giả để cảm nhận được suy nghĩ tác giả => Mỗi người một ý vì thế tranh luận khi nào thấy không thể thuyết phục nhau nữa nên chấm dứt tranh luận( bản tính khó dời mà :))), mất công ăn thua nhau đến cùng lại mất nick mà chả được gì.
    btw: Cái truyện thấy nhất quán nhất là truyện DB, có lẽ do hệ thống sức mạnh của nó khá đơn giản nên dễ nhất quán ;)). Trong số truyện tranh sau này ( OP, nar, hunter, bleach...) thì truyện nào cũng có hệ thống sức mạnh phức tạp. Ta thấy nhất quán nhất có lẽ là OP nhưng nó vẫn ko tránh được lỗi logic( Haki và DF gây khá nhiều mâu thuẫn ).
    P/s cái trên là suy nghĩ của ta thôi nhé, các khái niệm nêu ra đều là tự đặt. ( không sợ có ai đọc được lại nhảy lộn lên đòi ta chứng minh này kia mất công ta không có bằng chứng hay cười vào mặt ta hỏi ta "hệ thống sức mạnh" là CLGT thì ta không biết trả lời sao đâu đấy)
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  4. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    DB là phân skill theo race, namekian có regen+fusion, saiyan có transform, human có ...niềm tin. Và vì mấy anh saiya có thêm skill tăng stat nên combo đậu thần/ bơm máu + tự bóp = imba. Nhưng mà vấn đề là bọn DB nó biết xài phép :o cái quả úm ba la ra bộ đồ của chúng nó tới giờ mình vẫn éo thể hiểu được =))
    Chung quy vẫn thấy niệm của hxh nó logic và hợp lý nhất, năng lực thực tế và cách sử dụng linh hoạt, thích nhất là trận dodgeball trên GE.
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  5. magiczhu

    magiczhu Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/7/11
    Bài viết:
    5,290
    Tất nhiên là nen có ngay từ đầu của truyện rồi , vấn đề là nhiều khả năng Hisoka ko xài nen trong lúc ở đảo thì sao . Nên nhớ Hisoka có 1 cảm giác rất mạnh , dù dùng tuyệt cũng ko thoát đc ( em gái Kilua ) , việc gon và killua theo dõi băng Phantom , 2 thành viên của băng xài Viên cũng ko phát giác ra , chỉ dùng cảm quan để cảm nhận >>> sự cảm nhận về thế giới bên ngoài , thiên nhiên môi trường cũng là 1 cách chiến đấu chứ ko phải cứ dùng Viên mới là cách quan sát tốt nhất . Ví dụ như trận đầu tiên Gon xài nên khi đánh với Jedu xài con quay , Gon đã tự đi vào tuyệt , dùng cảm giác để phán đoán hướng di chuyển của các con quay .

    Nếu đá công nhận việc cảm giác với thế giới bên ngoài cũng là 1 các chiến đấu ( khả năng cảm nhận dựa vào thiên thú và kinh nghiệm ) , vậy thì như sau . Các nhân vật trong HxH khi chiến đấu ko bao giờ xài Viên liên tục , thứ nhất là mất tập trung cho việc chính , thứ 2 là xài rất mệt cho tinh thần ( ông Killua đã nói ) . Vậy họ chỉ xài khi mà có cảm giác thấy sự khác thường hoặc dựa vào kinh nghiệm chiến đấu là chỗ này nên xài để kiểm tra cho chắc ...v...v... Tức là ko phải lúc nào Hisoka cũng xài viên , anh ta chỉ xài khi thấy có cảm giác khác thường hoặc kinh nghiệm thường gặp là chỗ này có nguy hiểm .

    Khi trên đảo HxH , Sát khi của Hisoka là rất lớn , khả năng cảm nhận đương nhiên cũng giảm đi ( vì mấy tay tham gia có ai là đối thủ của Hisoka đâu ? ) . Trong khi đó , thiên phú của Gon về vụ ẩn nấp này rất tốt . Đặc biệt trong môi trường tự nhiên vì gon vốn sinh ra lớn lên trong tự nhiên nên khả năng hòa mình vào thiên nhiên của Gon là rất cao . Thế nên Hisoka ko phát hiện ra là rất bình thường . Thử vào thành thị như lúc theo dõi bọn Phantom xem , 2 chú bị lộ hàng ngay đó thôi .
     
  6. Nói nhảm

    Nói nhảm Guest

    Tham gia ngày:
    28/7/11
    Bài viết:
    181
    DB thấy sự khác biệt vẫn là độ mạnh của sức mạnh mà. Nó có thể dùng máy để đo sức mạnh đó thôi. Sau này sức mạnh ai cũng imba quá nên chả thấy ai dùng máy đó nữa nhỉ :))
    Còn dạng thần chú thì thua, không thể lí giải nổi :))

    Hunter được cái niệm của nó khá gần gũi( có thể gặp rất nhiều trong truyện chưởng đông á :))), lí giải rất gọn, rõ ràng, nhất quán.
    Vì khí đã được xây dựng trên yêu tố "tinh thần" rồi nên khi đánh nhau không có yếu tố "niềm tin" nữa ( tinh thần với niềm tin thì cũng từa tựa nhau thôi) :) đỡ ngán hơn các shounen khác gần đây.
    Hệ thống sức mạnh Hunter thì rõ ràng nhưng kết cấu truyện không bằng được OP đâu, truyện OP mỗi char đều có câu chuyện riêng liên kết mạch lạc và khá vững chắc với sườn ;))
     
  7. No way out !

    No way out ! Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/05
    Bài viết:
    1,429
    Nơi ở:
    Whale Island
    rồi, có thể là từ đầu truyện đã có hệ thống Hatsu đi

    vậy chỗ nào nói khi theo dõi Hisoka thằng Gon nó dùng Zetsu?
     
  8. Robo_Ky

    Robo_Ky シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    9,721
    Nơi ở:
    My papa is demon
    pisoga từng nói giải này chất lượng kém quá sau lên đảo nó thấy nếu xài niệm thì mất hứng thú lên toàn xài tuyệt ko thôi lên gon theo ko biết mà gon là thiên tài đừng so sánh với em killua làm gì 'm'
    ngay cả killua khi nghe là gon theo dõi pisoga mà ko bị phát hiện đã đánh gon 1 cái vì ức X_X
    sau đó theo dõi ryodan 2 cao thủ phát hiện theo cảm tính giống pisoga là có người theo nhưng ko biết vị trí đó thôi, mà cũng là do gon với killua bám theo dõi sát quá gần 2 đứa đó quá cách chục mét là cùng
    còn gon theo dõi xa pisoga vãi lờ + căn bản là rừng là bạn của gon mịa rồi X_X lên kiểu tuyệt gặp môi trường lên cảm tính pisoga ko nhận ra đc hơn nữa lúc đó pisoga đang trạng thái thả lỏng chán cái hội thi lần này
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  9. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Yếu tố niềm tin người ta vẫn chửi không phải nói về tinh thần mà là chỉ những trận thắng bố láo bố lếu _khỏe mạnh thì yếu, thân tàn ma dại thì hung hãn, thắng chẳng cần lý do, thắng bằng....niền tin =)) Cái này xem trận Hisoka vs Kastro và những trận cũng diễn biến của SS, DragonQuest là thấy khác biệt.
    Với lại
    Mình chẳng biết rốt cuộc bạn đang muốn nói cái gì =.= nói thì nói 1 thứ thôi, đừng lôi chỗ này kéo chỗ kia. Đó là cách lăng xê thường thấy của fanboy, mất hẳn giá trị thảo luận lại dễ làm người khác ngứa mắt gây war.
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  10. Nói nhảm

    Nói nhảm Guest

    Tham gia ngày:
    28/7/11
    Bài viết:
    181
    Ví dụ cái bóng chuyền, hay vài lần nữa đột nhiên lượng khí của Gon tăng vọt khủng khiếp, theo truyện thì có thể giải thích do ý chí nó tăng nên lượng khí nó tăng theo nhưng theo truyện khác khi các main char truyện đó cũng làm như vậy thì gọi là sức mạnh niềm tin :D Do trong truyện này nó đã giải thích khí phụ thuộc vào tinh thần nên cái sức mạnh tinh thần ấy ta không thắc mắc còn các truyện khác nó ko giải thích sức mạnh phụ thuộc tinh thần, ta không hiểu nó từ đâu ra nên ta ghét nó.
    Còn cái dưới hệ thống sức mạnh trong truyện và diễn biến ( mạch)truyện thường đi chung với nhau, 2 cái thường bổ sung cho nhau, mạch truyện dùng để thể hiện hệ thống sức mạnh và hệ thống sức mạnh luôn đi và bổ sung cho nội dung truyện. Hunter có hệ thống sức mạnh hay nhưng cách mạch truyện thể hiện nó không nhất quán trước và sau còn OP tuy hệ thống sức mạnh hơi mâu thuẫn và cách nó diễn tả cũng có mâu thuẫn nhưng nó phối hợp với mạch truyện cực kì rõ ràng.
    Tôi khen OP mạch truyện nó thể hiện sức mạnh ở mỗi nhân vật rõ ràng nhưng phối hợp các nhân vật lại hệ thống này trước sau có mâu thuẫn( cái này bạn đọc bên topic OP là biết, có nhiều câu hỏi về DF và haki gây mâu thuẫn lẫn nhạu). Và tôi khen hệ thống sức mạnh của Hunter kín kẽ, ko có ( hoặc ít)kẽ hở để thắc mắc.
    Truyện nào tôi cũng thích coi, và tôi ko phải fanboy của truyện nào, giữa Hunter và OP thì có lẽ tôi còn thích Hunter hơn. Nét vẽ có thần hơn, chân thực và gần gũi hơn là OP quá giàu trí tưởng tượng :D
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  11. katt6389

    katt6389 snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/05
    Bài viết:
    8,236
    Nơi ở:
    Phố sao băng
    cứ xem những gì đọc ở bakuman thì lúc đầu cha to gà này tính làm truyện quánh nhau theo motive tourament thôi. Sau mới nghĩ ra sáng kiến vụ niệm . Chứ ít ông tác giả nào nghĩ hết kịch bản từ đầu đâu
     
  12. Sói Bạc

    Sói Bạc Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/9/07
    Bài viết:
    3,170
    Nơi ở:
    From a hole...
    Ko bàn về OP, riêng về lượng khí của Gon thì có thể lý giải như sau:

    1/ Nó hệ cường hóa =)), cường hóa thì lượng khí luôn vượt trội.

    2/ Gen. Nhìn Ging xem, tư chất thiên tài, năm đi thi Hunter chỉ một mình đậu. Con nhà tông, không giống lông thì cũng giống cánh, có ai bất ngờ vì một thằng con giáo sư học giỏi ko =)) ?

    3/ Thời gian. Tin rằng nhiều thằng hệ cường hóa lâu năm như Ubogin có lượng khí tương đương hoặc vượt Gon, nhưng trong thực chiến thời gian chỉ tính bằng giây thì chả thằng nào dại mà đứng gồng hết sức mạnh, đó là chưa kể phải giữ 1 lượng khí toàn thân để phòng thủ. Trong khi ở trận bóng ném, Gon ko cần phải phòng thủ mà toàn lực dồn hết vào cú đấm, mọi người ngạc nhiên vì ở độ tuổi đó, thâm niên đó mà nó có được lượng khí kinh hồn vậy, chứ ko phải lượng khí của Gon là bá đạo, vô địch thiên hạ :)).

    Nói vậy nhưng cũng không phủ nhận sức mạnh tinh thần trong HxH vì dù sao đây cũng vẫn là 1 bộ shounen. Tuy vậy cho đến giờ, ngoại trừ trận Gon vs Pitou thì mọi trận chiến Togashi đều hạn chế sử dụng điều này, bởi vậy dù có niềm tin thì vẫn bại, thậm chí là chết khi gặp đối thủ quá mạnh (trường hợp Kite ::(). Chính nhờ điều này mà tui vẫn theo dõi HxH, bộ shounen duy nhất còn xem.

    Đoạn Hisoka lúc đầu có thể giải thích là do thích cảm giác mạnh, đi săn mà quá dễ dàng thì mất hứng lắm. Thằng Hisoka đặc biệt càng khó săn thì nó càng khoái mà :)).

    Togashi từng đột ngột kết thúc bộ Yu Yu Hakusho vì mâu thuẫn với bên xuất bản đấy ;)), bởi vậy tui nghĩ Togashi sẽ ko thuộc dạng hết ý thì cố gắng kéo dài theo dạng mì ăn liền như một số shounen hiện nay, mỗi arc ông đều suy nghĩ chi tiết từ đầu đến cuối, tuy nhiên do sức khỏe nên ko ra liên tiếp được thôi...
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  13. Sky Chocobo

    Sky Chocobo Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    28/3/07
    Bài viết:
    4,905
    Đúng, cái này thực chất ko khác mainchar shield là mấy, thằng Gon mới tí tuổi đầu khí sung mãn ngùn ngụt, lý giải tại sao? tại vì nó có tố chất tiềm năng =) Mỗi lúc nó cần nhiều khí hơn thì chỉ cần "I want more, I need more" thế là khí lại tuôn ào ạt, khí đấy từ đâu ra? hack à? à ko là do nó có tố chất tiềm năng đấy =)

    chả có chỗ nào bảo cường hóa thì nhiều khí hơn
    cường hóa tức là khí nó cứng cáp mạnh mẽ hơn (chất lượng) chứ ko phải nhiều hơn
    vd cùng nạp 100 khí vào 1 hòn đá để gõ các hòn đá khác thì khí cường hóa gõ đc nhiều đá hơn trc khi vỡ
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  14. Nói nhảm

    Nói nhảm Guest

    Tham gia ngày:
    28/7/11
    Bài viết:
    181
    Vậy thằng Gon lại đập được ít đá hơn thằng Kill giải thích sao đây =)) Trong khi lượng Khí Gon nhiều hơn và khí theo bạn là "chất lượng" hơn Kill.

    Ta nghĩ tên gọi của hệ chỉ nói lên được tính chất khí( cái này chỉ có thể thấy được khi có vật cho khí tác động như da thịt, nước, đồ vật, ....)( chắc bạn tính nói về cái này), tính cách người sử dụng và cách người ấy nên sử dụng khí theo tên gọi của hệ chứ không nói lên được số lượng khí( cái này phụ thuộc vào nhiều yếu tố: tuổi tác, phong độ, tinh thần, rèn luyện, tiềm năng...) và hiệu quả sử dụng( cái này phụ thuộc vào trình người dùng) :)
     
  15. Karya

    Karya Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/12/09
    Bài viết:
    423
    Trở lại chap mới đi mọi người :) , mặc dù chap mới nhưng .... chưa có đột phá mới :)) Anw , ai biết trang nào trans english chap mới chưa , thấy chap này nói chuyện rất nhiều !!!!

    Phải công nhận thằng King còn ghê hơn siêu nhân , thoắt một cái đứng trước mặt con sói :-s
     
  16. SirLuxubu

    SirLuxubu Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    29/5/07
    Bài viết:
    711
    Đại khái là thế: aura của King ghê quá :))
     
  17. robinhood1989

    robinhood1989 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    1/9/05
    Bài viết:
    563
    Nơi ở:
    Sao Hỏa
    King đói rồi chap sau chắc sẽ có người chết. :))

    btw, càng lúc càng thấy King ko thể chết vì độc.
     
  18. Sky Chocobo

    Sky Chocobo Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    28/3/07
    Bài viết:
    4,905
    Bài tập đấy là bài tập cường hóa nên về cơ bản khí của 2 thằng nạp vào hòn đá đều là khí cường hóa. Kill gõ tốt hơn Gon vì nó điều khiển khí tốt hơn

    chuẩn vl :x
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/8/11
  19. No way out !

    No way out ! Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/05
    Bài viết:
    1,429
    Nơi ở:
    Whale Island
  20. magiczhu

    magiczhu Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/7/11
    Bài viết:
    5,290
    Hệ cường hóa chả nhiều khí hơn hẳn các hệ khác . Đọc truyện mà bảo hệ cường hóa ít khí thì ... Thằng Gon nó khí chả khác gì mấy thằng thiên tài hệ cường hóa khác , chẳng qua là do nó dùng ý chí để cố ép ra nhiều khí hơn . Cơ mà ép nhiều quá thì hậu quả sẽ rất trầm trọng :D . Ví dụ ở đảo tham lam , thằng Game master lượng khí nhiều hơn Gon rất nhiều , chẳng qua 1 lượt xài khí của Gon do Gon tự ép khí ra nên hết rất mau , chỉ đấm đc 1-2 cú thôi , còn nếu chơi lâu dài thì thằng kia nó ném bóng mạnh đc liên tục còn Gon thì sẽ xụi ngay . Muốn có niềm tin cao thì cũng phải có lượng khí lớn + thân thể khỏe mạnh chịu đựng đc , nên chú Gon vẫn còn phải cày cuốc nhiều .
     

Chia sẻ trang này