Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 4)

Hoàn toàn đồng ý với NaYuMi.

Fantasy cũng giống hổ giấy trong MU TvsZ. (Ngoài những bài được học thì cũng chỉ là chobo, đặc biệt sau mỗi game lại chạy vào hỏi thầy xem nên chơi bài gì mới hài chứ). Đứng một nửa bằng chân người khác, thì đánh đấm gì. Đáng nhẽ ra Boxer nên ít bày Fantasy chơi chiêu mà tập trung vào nghiên cứu cách xử lí các tình huống bất ngờ của trận đấu, Ilo chăm chú luyện macro và control map cho học trò thì hơn.

Xem JD đánh, không cần sư phụ, chỉ cần thằng bạn nào đó động viên tinh thần thỉ phải. :)

P/S: Kĩ năng control map của JD đúng là không ai bì được. Đặc biệt là game 1. Fantasy đi đâu đều bị lộ và chặn. Tiếc là game 1, JD bị bắt bài, Fantasy lên Vessel sớm (anti Multa harrass), làm JD đầu tư đống tiền mua multa mà không xài được mấy.

 

hê hệ giờ đến lượt các anti-Fantasy tung hoành ah??? tội nghiệp cu cậu, X-man đến giờ vẫn chưa có thói quen đánh răng thôi nếu phức tạp quá thì dùng nước xúc miệng vậy ^^.

Nếu nhìn tổng thể thì JD vẫn là JD còn Fantasy tuy đã luyện được bài M&M+tank của oov chứ không chỉ mech tech nữa nhưng vẫn chưa sửa được sự lúng túng khi đối phương đánh những stats không hay sử dụng hoặc liều lĩnh. Đánh đùng bài thì đánh rất tốt nhưng chỉ hơi lệch đi 1 tí là lúng túng ngay. nhất là game 3 thực ra Fantasy có thể nói là đã nắm trong tay chiến thắng rồi mà cuối cùng lai để như vậy. CÒn game4 có lẽ chính là anti-BO tech + lỗi wall-in của Fantasy đã kết thúc trận đấu nhanh chóng

JD vẫn là JD nhưng sau trận đấu này đã để lại 1 cau hỏi lớn vì trong series này người chơi "chiêu" chính là JD chứ không phải Fanatsy, còn 2 trận đấu game marco JD đều bị đặt trong tình trạng báo động - toát mò hôi hột mới thắng chứ không thảnh thơi như trc nữa. Mấu chốt chính là tech build vulture đã làm chậm tech mutal của zerg đi rất nhiều, vulture chính là khắc tinh của zergling/hidra không có overlord. khi lên được mutal thi terran đã chuẩn bị xong vessel thi thôi khỏi làm gi nữa.
Tương lai của Fantasy vẫn sáng nhưng mà vẫn còn dựa hơi sư phụ nhiều quá, lần nào đánh được giống kiểu oov hay boxer thì thắng oanh liệt còn lại hơi mất lợi thế hoặc bất ngờ là thua. 2 CK rồi mà vẫn thế, không biết bao giờ mới lớn đây cứ để X_man húng lên 1 tý rồi lại tịt

 

lol xem STX Masters kìa. olleh KT vs KHAN :3

Game 1 là CuteAngel v Violet ...

CuteAngel allkill again?

Thực ra game 4 là vì ở góc đó (up+right, 1h thì phải) nên vulture sẽ spawn ở ngoài ... nếu fantasy spawn ở vị trí khác thì mọi chuyện đã khác hoàn toàn ... tuy nhiên đây cũng ko thể là excuse vì bản thân thằng ku phải biến spawn ở góc đó thì chắc chắn vulture sẽ bị lings quây thì phải có phương án backup trường hợp JD lên 9pool speed.

 

hôm nay có trận nào không mọi người?nếu có thì mấy giờ có nhỉ?

 

Hôm nay chỉ có off-season Masters STX thôi. Đang đấu đây nè.

Samsung KHAN vs olleh KT

Game 1: CuteAngel(T) < Outsider > Violet(P)
Game 2: CuteAngel(T) < Colosseum II > Tempest(P)
Game 3: Great(Z) < Andromeda > Tempest(P)
Game 4: Jangbi (P) < Neo Harmony > Tempest(P)
Game 5: Jangbi (P) < Heartbreak Ridge > Hoejja (Z)
Game 6: FIREBATFUCKINGHERO (T) < Destination > Hoejja (Z)
Game 7: failbathero :( (T) < Neo Medusa > ForGG (T)

 

Nói chung qua trận đấu hôm qua thấy rõ được rằng JD vẫn là king of Bo5. Trong một trận bo5 căng thẳng thì ngoài trình độ, chiến thuật ra còn cần bản lĩnh, sự quyết đoán cùng một chút ranh ma nữa. Fantasy chỉ thực sự giỏi ở bo1, khi được chuẩn bị chiến thuật kĩ đến tận chân răng, hoặc chỉ thể hiện được ở những bo5 mà anh rape đối thủ hoàn toàn (kí Bisu 3 nhát trắng là một ví dụ). Còn trong những bo5 cân não thì Fantasy lộ rõ điểm yếu là tâm lý và khả năng quyết đoán vào những thời khắc quan trọng quá kém.

Phân tích rõ trận đấu hôm qua có thể thấy được điều này. Game 1 Fantasy thắng, game 2 JD thắng, đều là những big macro game, ít có yếu tố mind war. Trong những big macro war thì bất ngờ là điều khó thấy, và người thắng thường là người đánh chắc tay + bài bản. Tỉ số của 2 set đầu 1-1, chứng tỏ về kĩ thuật và khả năng macro JD và Fantasy ngang nhau, thậm chí có thể nói Fantasy nhỉnh hơn chút xíu khi set thắng của JD là trên Outsider, một map hơi imba cho Z. (cũng không lạ, Fantasy được 2 ông tổ macro và technic là oov và boxer chỉ đạo)

Tuy nhiên hai game sau thì chiến thuật đã có sự đột biến, và đây chính là thời điểm mind war, cùng với sự nhanh nhạy trong nhận xét tình thế và quyết đoán trong hành động. Cả hai trận cuối, trận nào cũng có những diến biến không nằm trong dự đoán của hai người. Đây chính là điều khác biệt giữa JD và Fantasy.

Set 3, JD 4 pool cheese rush. Fantasy đã mic tốt trong đợt lings đầu tiên và xây được bunker. Trong 4 hay 6 pool rush vs T mà để T xây được bunker + cho marine vào trong thì coi như Z đã mic lỗi và thế trận lúc này nghiêng về T rất nhiều. Nếu JD quyết định không tấn công nữa mà lui về sinh drones tiếp, quay về classics thì lợi thế hoàn toàn thuộc về Fantasy. JD thừa hiểu trong macro war đánh bài bản, kĩ thuật thì anh không vượt trội hoàn toàn so với JD, lại thêm phần xuất phát chậm hơn nhiều do 4 pool rush fail thì JD cầm đến 80% thất bại nếu quay về classic. Trong thời điểm đó, JD đã cực kì quyết đoán + một chút liều lĩnh khi xông lings vào kill bunker theo kiểu 5 ăn 5 thua. Fantay có lẽ cũng không ngờ JD liều đến thế nên mới để hở ngóc trên để lings lao từ trên xuống.

Trận 4, JD 9 pool fast lings, Fantasy fast fac. Một chút mind war ở đây khi mà trong các bo3 hoặc bo5, thường thì ít có ai đánh 2 trận "non-standard" liên tiếp (trong ZvT 9 pool fast lings so với 12pool 11 hatch có thể coi là hơi non-standard"), nhất là vào thời điểm hiện tại (thời xưa boxer triple bunker rush thì không kể). Fantasy cũng chắc mẩm JD sẽ không rush 2 trận liên tiếp nên mới fast fac wall in ở vị trí không thuận lợi (vul ra ở ngoài). Nhưng khi Lings đã đến và đang cắn fac thì gần như Fantasy bị động hoàn toàn, chỉ biết mỗi lôi scv ra sửa mà không làm được gì. Rõ ràng Fantasy đã bị cóng khi gặp chiến thuật bất ngờ + vị trí bất lợi. Fan đã ra được 2 vul nhưng đều bị lings thịt. Đáng lẽ ra, trong lúc đó, nếu là một tay có bản lĩnh + tâm lý tốt thì ngay khi vul ra phải lift fac ra (hoặc lift barrack trước) để cho vul có đường chạy. Trong cách này thì coi như bỏ wall in, mạo hiểm thả cho lings vào trong nhà, nhưng vẫn còn có cơ cứu nếu mic vul hết sức cẩn thận. CÒn nếu không dám bỏ wall, cứ ì ra đấy lôi scv sửa thì không thể làm được gì khác, trước sau rồi cũng die.

Sự liều lĩnh + nhanh trí, thần kinh vững vàng, bản lĩnh bo5 tốt chính là điểm khác biệt giữa JD và fantasy hôm qua. Chính điều này đã giúp JD thắng được 2 mind game. Còn fantasy thì thực sự sau trận vừa rồi mình không nghĩ anh này sẽ có thể giành được 1 OSL hay MSL nào nữa với tâm lí thi đấu yếu như thế này

 

win được JD Bo5 một cách chính thống và tâm phục khẩu phục thì giờ chỉ có thể là Bisu, flash thì cũng có cửa thắng nếu cải thiện và hoàn chỉnh được TvZ. nhưng bisu mà ko khắc phục PvT thì có lẽ cũng chả bao giờ có cái dream final BvJ đâu. zz

 

... Chả biết ông có xem không hay chỉ thỉnh thoảng xem được một trận rồi phán, chứ ông nói post trước post sau cứ đá nhau bôm bốp

Hellfie, LOOOL. Mình cũng đồng ý với RYS là Fantasy khó mà có được OSL. THằng này có khi giống MIdas, chiến thuật khai phá rất nhiều, nhưng lại trùng đúng vào thời kỳ dominate của Savior, nên lu mờ. Giờ có thể nói là thua JD hoàn toàn BO5, và khó có cơ hội lần nữa...

Sigh...

 

Chỉ biết hi vọng thôi. SKT's Terran giờ còn mặt mũi nào sáng sủa hơn nữa đâu :( (buồn 1 phút). Canata chăng? Mà ông Canata mùa này cũng đen, vào được Ro8 của cả 2 leagues thì gặp đúng phải Fantasy và Jaedong. Hi vọng từ hôm nay Boxer và Oov ngồi củ hành Fantasy về khoản tâm lý để cho thằng bé nó cứng cáp hơn tí thì may ra mùa sau mới có hi vọng.

Hơ mà nói cho cùng, nếu mà trận vừa rồi tâm lý jaedong ko tốt, fantasy nhờ đó mà có mò vào đc CK thì có khi cũng chết dưới tay thằng Yarnc. ZvT giờ Yarnc có khi chỉ thua Jaedong thôi, cũng hãi lắm.

 

Bác phải nói rõ ra điểm yếu để tui sửa chứ. Lang mạ thế thôi thì sao tôi sửa???

Mà cái này cũng là lỗi diễn đạt ý của tui. Nếu tui biết ông đọc, thì tui đã nói rõ ràng và dễ hiểu hơn rồi.

 

Trong top 10 hiện giờ hầu hết toàn người chơi Z với T thôi . Chẳng lẽ P nó xuống cấp hay bị khuyết điểm gì hả các huynh nên ko mấy người đánh giỏi nổi để lọt vô top 10 ?

 

lol tùy thời điểm thôi, lên xuống nó cũng phải có thời. như kiểu năm 2007-2008 teak-bang era P chả 6 con rồng đấy thôi.

 

Nếu ông xem 3 mùa nó đánh mà vẫn nói là nó dựa hoàn toàn vào Boxer và Oov thì tôi cũng chịu. Nó chỉ có 1 thứ duy nhất là tâm lý yếu và dễ choke khi bị bất ngờ, còn lại thì cũng nằm trong S-class bây giờ. Vả lại nó gặp phải JD chứ gặp thằng khác thì nó vẫn là favourite, Yarnc đánh mùa này hay thật nhưng sao so với được Luxury ZvsT thời đỉnh cao, Terran hình như trước gặp 2 con gà Light và go.go vòng bảng còn lại toàn ZvsZ

Còn game1, JD kiểm soát map tốt mà bị vul lao vào nhà? Hydra thì bị ăn mấy quả mine? expand đến đâu Fantasy nó biết đến đấy? Trước thì ông nói là nó không đánh được macro straight up, chỉ chuẩn bị đánh cheese, giờ thì lại thấy bảo nó chết vì CheeseJaeDong vì không chuẩn bị đối phó cheese...

 

fantasy đánh macro ngang với jaedong, điều này làm tớ tin rằng nó còn vào sâu nhiều trong các giải lớn nữa. Có lẽ chờ thêm 1-2 mùa sau SKT sẽ có OSL. Trận vừa rồi bước ngoặt chính là fantasy quá chủ quan với bunker, cuối cùng dẫn đến thất bại khi chiến thắng đã trong tầm tay...

đành phải hi vọng thôi vậy. CK ZvZ chán phải biết. nói sao noí, jaedong đã là 1 zerg đi vào lịch sử, nếu ăn chuột vàng thì xứng đáng so sánh với savior và chắc chắn là hơn july

 

Fantasy chỉ bị tâm lý chưa vững thôi, mà cái này thì càng vào sâu, càng đánh các BOX (X > 1) càng ảnh hưởng lớn. Chứ xét trên mọi phương diện từ mechanic, strategy, micro, macro đều rất tốt: TvP thì vô đối, giờ chắc chỉ có Bisu là có thể thắng được Fantay trong MU này. TvT thì có lẽ chỉ đứng sau Flash và ngang hàng với Skyhigh (maybe?). TvZ thì cần hoàn thiện thêm một chút nữa là cũng thành S-Class rồi.

Nói Fantasy chịu ảnh hưởng và được hưởng nhiều thuận lợi từ Boxer và Oov là đúng, nhưng nói nó được như thế này hoàn toàn dựa vào 2 ông bonjwa kia là bullshit. Vì sao? T1 ko phải chỉ có mình nó là thế hệ Terran sau oov, nhưng chỉ có mình nó là hội tủ đủ yếu tố để nổi được như hiện nay. Canata, Midas đều có triển vọng rồi cũng đi hái lúa hết.

Năm nay ở MSL thì Fantasy gặp Bisu, best Protoss, teammate, có thua cũng chả có gì là xấu hổ. Còn ở OSL thì bị Jaedong loại, best zerg, best player even lol ...

Hi vọng vào mùa sau thôi ... Mà hình như sắp có FA, SKT mua về 1 chú zerg ổn như YellowFake chẳng hạn thì Fantasy có practice partner rồi ... Mà thằng YellowFake sao dại nhỉ? Trước trận Fantasy vs Jaedong sao không giúp Fantasy practice vZ chứ. Dù sao Fantasy mà thắng Jaedong vào Final thì khả năng YellowF thắng được cũng cao hơn là bây giờ

 

Vừa vào xem cái topic Korea WCG Round 16 Day 1.
Có cái ảnh "chú" Hwasin trông buồn cười quá. Một em gái nào đó mặc áo dài Việt Nam mặt hao hao giống Hwasin.
Không biết có phải chú Vietnam nào lập topic không nhỉ

 

nó ghép mặt Hwasin vào mà

 

LOL lấy đâu ra mọi phương diện đều mechanic, strategy, micro, macro đều tốt thế hả ??
] TvP vô đối - thắng = drop vulture thì sớm hay muộn cũng bị bắt bài mà thôi - các map hiện tại vô cùng thuận lợi cho trò đó, cứ thử đánh ở các map khó drop xem làm ăn được gì, luyện được super turtle như Flash thì hẵng huênh hoang nhé. Trận gặp Bisu cả 2 bên cùng drop và đều không hiệu quả, Fantasy thua căn tội thấy đối phương 3 gate/arbiter mà không chịu push sớm trc khi có arbiter cứ lằng nhằng ở dốc rồi rút về turtle sau đó bị push cho bung hết cả dàn tank đã cắm sẵn chỉ đợi P lao vào - mechanic tốt thế đấy.
TvT thua mỗi Flash nhưng đã thua cả Lomo, hiện tại ngoại trừ Flash đc coi là king TvT, tất cả terran còn lại đều chỉ có thể nói là TvT bình bình như nhau. 1 vài nhân có thể thắng nhiều hơn nhưng cũng sẵn sàng thua mọi lúc, chứ chưa thể nói là hơn hẳn phần còn lại như Flash đc. chưa kể Fantasy ở cái nôi của Terran đến dạng đầu đất như Canata cũng master đc TvT đấy, Fantasy smart lắm cơ mà
TvZ là mạnh nhất về stagery còn trận nào không thể tạo lợi thế = mech tech thì cũng thôi em xin đừng.
Muốn tự xưng như thế thì làm ơn chỉ ra 1 trận đấu Fantasy bị dồn vào chân tường nhưng bật lại được hay toàn nhờ ưu thế của các strategy mới ( dĩ nhiên không phải Fantasy nghĩ ra - kiểu đấy chỉ có các bậc lão làng mới tìm ra đc), còn để lợi thế ban đầu hay thế chủ động vào tay đối phương thì có bât lại được không.
còn từ trc đến nay những chiến thắng oanh liệt nhất của Fantasy toàn theo kiểu 3-0 áp đảo hoàn toàn đối phương về chiến thuật hay sự chuẩn bị kiểu " bất kì 1 Terran nào của SKT đánh chiến thuật này vs zerg cũng sẽ thắng " như trận ACE vs JD. chỉ ra vào bo5 mà fantasy bị dẫn điểm xong lật lại được cái coi

cái bullshit boxer hay oov phải dành chi Fantasy mới đúng có 2 ông thầy chuẩn bị cho kĩ càng như thế - 3 trận thắng gần đây nhất trc JD thì có 2 trận macro/mass tank kiểu oov 1 trận rush đúng kiểu boxer. xem Fantasy nghĩ đến cái tên boxer hay oov nhiêu hơn là Fantasy. Canata là 1 kiểu tài năng mãi không tỏa sáng còn Midas thi bị Bonjwa Savior đè + toàn bị lật ở bk. Hiện tại Fantasy cũng chỉ hơn Midas vị vào được ck thôi còn lại thì......

lol chỉ cần vào ro 16 là đã hạn chế tập với nhau rồi, của đâu mà bở thế, thắng thua là bản thân, còn bạn tập thì không thiếu , đã có 2 ông thầy quá hiểu zerg rồi zerg nào mà chẳng như nhau.

 

Mình không có ý kiến gì về chuyên môn nhưng đọc bài viết của Hellfire rất cảm thấy rất tiêu cực và phản cảm (nhất là với những ai là fan của Terran).

 

hellfie nói mạnh mồm quá đấy. Ở GF trận vs hiya k phải đầu game bị ép tận nhà sau bật lại đó sao? Đánh macro bây h có thể nói là fantasy nhỉnh hơn jaedong sau mấy lần thử sức. Nếu k phải vì jaedong ngại, k dám đánh tay bo macro với fantasy nên mới giở trò 4 pool. Fan chơi BO lạ thì bảo là chuẩn bị kỹ, còn jaedong chơi 4 pool k tập trước chắc? TvP bảo fantasy yếu thì thật là buồn cười, lần đập bisu 3-0 thì bạn nghĩ sao? Fan micro tốt nên mới dám drop thì bảo là dựa vào bản đồ, có thằng nào chơi k nghiên cứu map k? Mechanic TvZ h ai dám bảo mình hơn Fantasy nào?

Diễn đàn kể có hellfie cũng hay, có cớ để tranh luận, chứ nếu có 2, 3 ng bình luận như bạn thì chắc tớ tìm chỗ khác luôn... Lúc SKT thua thì nhảy bổ vào phân tích, lúc SKT thắng k cho lấy 1 nhận xét cho công bằng.