Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 4)

JD micro muta imba wa1 2-0.
Yellow đánh rất khó hiểu đang nhiên lại cancel hatch

 

kô có gì xảy ra thì 3-0 là cái chắc rồi:(

 

Sure thing thằng Yellow bị cóng, gì mà 1 game cancel 2 building thì thật khó hiểu.
Không ai hiểu tại sao lại cancel.

 

GG rồi JD rape em Yellow thảm quá 3-0

 

chúc mừng chú em jaedong đã giành chuột vàng. Dù ghét nó nhưng p công nhận là nó ZvZ hơn hẳn thằng yellow fake kia, còn ZvT lại hơn fantasy

 

Biết trước là CK ZvZ nhạt vl mà:(:(

 

có gì đâu mà nhạt action liên tục xem sướng cả mắt . Kỳ này Jaedong thành Bonjwa mới luôn rồi. Chuột vàng quá xứng đáng.

 

vl Jaedong , 3 cái OSL phải nói là khá gần nhau, nada july tuy cũng 3 OSL nhưng chưa ai dành 3 cái sát time như JD , MSL cũng 2 rồi ,mùa sau làm cái MSL nữa là vô đối

 

Nó mới có 1 MSL thôi mà.Cái MSL thứ 2 bị vuột là do thằng teammate ForGG lấy chứ đâu.Thời điểm này thì để được công nhận Bonjwa gần như là ko thể

 

ZzZ
Jaedong phá lời nguyền OSL rồi. từ trc tới h chưa ai vô địch liên tiếp 2 phát OSL cả.
tất cả các bonjwa đều là ăn 3 MSL liên tiếp

đến mùa sau các ông toss ko có gì nổi bật để mùa giải toàn Zerg với Terran hay mappack mùa sau vẫn thế này thì nhiều khả năng là cái tên Jaedong sẽ tiến lên một bậc nữa cảm giác ăn OSL nó cứ khủng khủng hơn MSL thế nào ý nhỉ

mà h thì chờ xem thằng này đi đâu thôi, về SKT, CJ hay STX thì quá imba

 

ai bảo thế Boxer 2 lần vô địch OSL liên tiếp đấy đồng chí! Kệ thì Jaedong ráng lấy thêm 1 cái chức vô địch nào nữa là đủ để là bonjwa rồi. Về SKT1 đi Jae ơi lương nhiều hơn này .

 

Câu dùng Terran nào đánh cũng thắng của chính Fanatsy nói đây, ông xem lại link tôi post phía trên ròi hẵng nói nhé. Đánh chiên thuật rush có thể nhiều Terran nhưng để có thể đọc vị dối thủ rồi đánh lừa đối phưong kiểu đó chỉ có mình Boxer làm đc , Hwansin kĩ năng TvZ có thể hơn nhiều Boxer nhưng cái đầu triển khai thì còn kém xa Boxer.

Nếu cậu muốn hỏi kiểu đấy cũng ok thôi, những câu hỏi này mình trả lời luôn cho nó rõ ràng ý kiến bản thân để khỏi phải lăn tăn nhiều cứ có tình trạngtìm cách bắt bẻ câu từ. Đây là lần cuối cùng mình nói lại ý kiên cá nhân về sự liên quan của chiến thuật với skill, map và mind game.

1/ skill của từng gosu qua đó hình thành style riêng của họ: chiến thuật dù là FE macro, hay mạo hiểm all-in, nhưng nó vẫn phải dựa vào skill của từng cá nhân, nếu anh mạnh ở điểm nào thì đều có gắng tối đa phát huy nó bằng những chiến thuật tương ứng. Ví dụ tại sao Free luôn thi micro goon với đối phương PVT và PvP và cố gằng Turtle PVZ , bởi đấy là những chiến thuật sử dụng những skill về micro và macro rất mạnh của Free nhưng sao Free ít chơi reaver- đơn giản vì anh ý dùng reaver như shit. Tuơng tự tại sao oov hay macro 3 base thời đỉnh cao vì kĩ năng phòng thủ đầu trận và marco/pushing của oov vào thời điểm đó luôn ở hạng top, và số lượng game thủ có thể thi mass quân với oov luôn đếm trên đầu ngón tay. Nhưng có điểm chung rất dễ nhận thấy ở những game thủ là các bonjwa hay ít nhất đã có 1 lần vô địch, chí ít dominating ở 1 thời điểm nhất định : tại thời điểm đỉnh cao của mình họ luôn trình diễn đc 1 kĩ năng marco/bigfight vượt trội (trừ Casy kô biêt TvP, Sync chỉ biết sunken break push). Skill chính là nền tảng để lựa chọn chiến thuật và cũng chiếm vai trò quan trong nhất

2/ Mind game: trc tiên Mind game nằm ở chỗ tìm cách làm đối phương bi đánh lừa hoặc phải dùng những chiến thuật an toàn nhưng lai bất lợi về sau, hoặc sử dụng những chiến thuật bất ngờ kiểu như JD chơi 3 pool ở 1 map xa tít mù tắp như Holyworld và sau đó là all-in toàn phần nhưng càng sử dụng những chiến thuật mạo hiểm nhất là các chiên thuật rush thì micro càng phải tốt và tự tin vào skill của mình. Savior chỉ chơi all-ling khi Nal_ra chỉ warp 1 canon nhưng Kwanro thấy 3 canon vân all-in ling như thường. Mind game có ảnh hưởng lớn đến khả năng thể hiện 1game thủ nhất là những game thủ còn non kinh nghiệm hay độ "lỳ lợm" kém. Mind game thậm chí có thể là những phát biểu trc trận đấu, nhưng quan trong nhất là vẫn là những hành động in-game. Mind game đóng vai trò quan trọng trong 1 bo5 nhưng vẫn phải trên nền tảng là skill và sự chuẩn bị kỹ càng, còn chuyện all-in không cần biết thê nào là chuyện nực cưởi ở 1 trận đấu quan trọng cần bo5 để quyết định thắng lợi

3/ Map : Yếu tố này chỉ chiếm 1 phần nhỏ trong việc quyết định chiến thắng thủ nhưng thường tô điểm cho chiến thắng của họ, vì map abuse thường dẫn đến những thắng lợi hoành tráng owning

Bây giờ vào phần chính :
1/cái mà VKing gọi là quanh đi quẩn lại không nhiều chiến thuật đấy chình đóng góp của hàng thế hệ gosu thử nghiệm và hoàn chỉnh, 1 đinh lý để giải thích có thể vài trăm trang nhưng chỉ có thể biểu diễn bằng mấy công thức cực kì đơn gải. Chiến thuật có thể thấy nhiều nhưng để đc chuẩn hóa thì chỉ vài cái và ẩn sâu trong mỗi chiến thuật có rất nhiều biến tấu, tuy nhiên chiến lược chung thì chỉ có 1. Nếu ông đủ kiên nhẫn để đọc tiếng Anh thì nên đọc "PvZ từ Savior cho đên Effort" nó chứng minh rõ ràng rằng dù có biến tâu nhiều thê nào nhưng cũng chỉ quay quanh 1 truc mục đích : làm thế nào để tận dụng đc lợi thế của mình và hạn chế ưu điểm của đối phương. còn chuyện tự nghĩ ra chiến thuật thì xin lỗi với trinh độ amateur thì không thể nào bì nổi vơi hơn 1 triệu game mỗi mùa giải của riêng Korea mỗi mùa iccup. Những gì đc gọi là chuẩn ở từng map đều là kết quả của hàng trăm ngàn game thử nghiệm đấy. Còn cái đc gọi là sang tạo riêng đc dùng để chữa ngượng cho việc mình hoặc đói thủ không đủ skill để đánh các stats đã đc chuẩn hóa ở từng map (ở các map mới là do chưa thấy gosu nó đánh thế nào )

2/ Nói theo kiểu đặt mình vào vị trí gosu cũng quả là ngây thơ, mình làm gì có skill đc luỵn tập 16 tiếng 1 ngày mà đòi hỏi nghĩ như họ. Còn riêng việc theo kịp đc tốc độ xử lý tình huống của họ nếu không nhở 3 BLV làm việc liên tục thì cũng đã kô làm đc rồi.

3/ Nói mình nhìn 1 điểm sáng trong vũ trụ, hỏi mình đã bao giờ nhận đinh khách quan chưa thì tự kết quả của nhũng trận đấu mình đặt cửa với X_man, nó đã nói lên rồi. Lúc nào mình chẳng đứng ở cửa thắng khi tranh luận với X_man. Ai cũng có idol của mình nhưng hạ thấp chiến thắng của đối phương sau đó là quy chụp người khác bịa chuyện thì chắc chỉ có Terran fan ở đây dám làm. Tớ là fan Protoss nhưng vẫn từng phải thừa nhận Flash và JD mạnh và P không có đại diện nào tương xứng. Khách quan đến còn phụ thuộc độ "AQ" trong post của các vị. Mình nhớ 1 lần đã nói rõ quý vị mà tung ra 1 thì sẽ nhận đc 2. Post đầu tiên của mình vẫn nói rõ về triển vọng sáng sủa của Fantasy và trêu X_man mãi kô chịu đánh răng. Nhưng ở đây cò vài vị cố đấm ăn xôi, bảo rằng Fantasy thế này thế nọ cái lọ cái chai thì sẽ phải nhận lai post của mình . Thich thì chiều, thích tranh luận nhẹ nhàng văn minh thì sẽ có văn mình. còn thích chửi bới với troll cá nhân thì sẽ nhận đc những trả lời tương xứng. Ít nhất là trong trường hợp của cặp đấu Fantasy - JD này mình vẫn khách quan hơn khối vị không tranh luận tử tế mà thích dùng troll cá nhân với chụp mũ người khác.

4/ Nhân định và tâm lý là đặc trưng riêng của từng gosu, có loại game thủ "lỳ" như JD chân ướt chân giáo ở PL đã kill-all cả team KTF danh tiếng, cũng có thể như Leta bị đối phưong 4 pool mà không làm gì, còn có kiểu cứng đầu của Flash luôn FE trong mọi trận đấu. khả năng nhận đinh và tâm lý có thể tiến bộ theo tg nhở luyện tập nhưng tuy từng người mà sẽ tiên bộ khác nhau . Nhận định và tâm lý cũng có thể coi là skill của của gosu. Nhận định tốt tình hình có thể đem lại chiến thắng trong 1 thế trận cân bằng nhưng không phải trận đâu nào anh cũng làm đc việc đó. Tâm lý tốt cho phép anh luôn ổn định khi thi đấu nhưng không phải là thuốc thần có thể giúp anh giành thắng lợi ở mọi game nếu không chuẩn bị tốt bị bất ngờ trc chiến thuật hoặc khả năng của đối phương, và không có thất bại nào chỉ do mình kém tâm lý hơn đối thủ cả. Nền tảng vẫn là marco/micro, thua về tâm lý, nhận định thì sau này có thể phục thù chứ thua về marco/micro thì không thể nào thắng đc

5/ Nói người khác có vân đề về mặt tư tưởng thì trc tiên hãy nó rõ ràng tư tưởng của mình có vấn đề ở đâu, hiện tại mình vẫn chưa rõ cậu định nói gi về chuyện chiến thuật- những cái cậu nói về chuyện áp dung chiến thuật là hiển nhiên và trong trường hợp Fantasy-JD-Hwansin thì hãy nói rõ ràng ra mình sẵn sáng tranh luận . Đây là diễn đàn tự do chẳng ai cấm ai đc tất nhiên là vẫn phải theo luật của box. Luôn sẵn sàng đối thoại thẳng thắn nhưng không chấp nhận việc chụp mũ hay hạ thấp cá nhân bất kể đó là fan hay gosu. Tôn chỉ của mình là như thế.

Cuối cùng chúc mừng JD đã trở thành Gosu đấu tiên có golden mouse trc Golden Bagadie. Bonjwa hay không thì vẫn đi vào lịch sử rồi

 

Sự thực là tui và nhiều người chả muốn hiểu xem 1 số bác nói j nữa vì luôn quá dài.

Có lẽ mấy bác có mâu thuẫn về quan điểm. Như 2 người, 1 người thích thịt gà, 1 người thích thịt vịt cãi nhau thịt con nào ngon hơn thì đến bao giờ.

Phong độ của gamer lên xuống là chuyện bt, ko nên khẳng định điều gì mà ko bền vững. Xết về khía cạnh chuyên môn SC thì thú thực tui thấy chắc trình độ chơi SC của Hellfire30 và X_man chỉ là tầm bt ở VN. Nhiều lúc các bác ko hiểu rõ vấn đề nhưng lại khẳng định hơi quá. Mong các bác sớm tìm được tiếng nói chung và hiểu nhau hơn.

Cảm ơn các bác đã giúp box này vui hơn :)

 

Bài viết của Hellfire30 lập luận rất chắc. Nói có sách, mách có chứng.

Thấy box này có 3 người: Hellfire30, Xman, RYS viết rất có lí.

Về mặt cá nhân, tôi đồng ý với quan điểm của Hellfire.

P/S: Chắc ngoài đời, Hellfire làm luật sư thật, hoặc làm giáo sư tài trường đại học quá. Thấy cách nói, lập luận rất giống một người bạn giáo sư tôi quen.

 

Thêm tí, chắc ngoài đời cả 3 người Xman, anh RYS và Hellfire đều thành đạt. Vì với đầu óc phân tích rõ ràng như vậy, không nhiều người có được sự thiên phú đó.

 

viết dài quá, đọc như tiểu thuyết, có thể đang bức xúc

 

Mình thấy JD lỳ lợm và tinh quái và có khả năng tạo đột biến lớn hơn Fantasy nhiều, nhưng nếu đấu macro thì mình nghĩ phần thắng sẽ nghiêng về Fantasy vì cái BO quá khủng

 

Tôi đã nói ngay từ đầu là đầu óc hellfie có vấn đề và bây giờ càng khẳng định là đầu óc vẫn nguyên 1 củ như thế, hellfie hiểu ý tôi ko? Cái vấn đề ở đây ko phải là về những đề tài xoay quanh sc đâu. Sc ra đời từ khi nào là tôi bắt đầu chơi sc từ lúc đó nhưng tới thời điểm hiện tại tôi ko đủ tự tin để post ra những bài kiểu hellfie. Có thể ông cũng có thâm niên, tôi cũng thế và nhiều người trên diễn đàn cũng thế. Chúng ta tranh luận để mong thu được kết quả j đó cho bản thân mình chứ ko phải là ăn thua đủ, khăng khăng rằng quan điểm của mình luôn đúng. Tôi ko tán đồng chuyện đó và chắc cũng ko riêng j mình tôi. Tôi để ý và thấy rằng ông chỉ chăm chăm focus vào những post nào hướng về mình. Nếu thấy rằng điều đó đem lại niềm vui và sự thỏa mãn cho mình thì ok, tôi ko có ý kiến. Nhưng nếu ông ko phải người như thế thì nên biết tìm cho mình 1 điểm dừng. Sơn hào hải vị ít ăn thì thấy ngon, nhưng ăn nhiều sẽ ngấy.

 

hellfie bỏ cái lập luận T nào cg đánh đc như thế đi! Fantasy nhận như thế chẳng qua là vì khiêm tốn thôi. K lẽ nó trả lời là "cái trò này mình tao chơi đc" à? Riêng trận đấy quan điểm của mình k p T nào cg đánh đc như thế, mà là Z nào gặp tình huống này cg chết thôi.

bạn cg k nên quá tự hào về thành tích bet của mình. Tại sao lúc Khan thua CJ thì k vào phân tích vài bài chơi? Bây h bạn phân tích 1 bài (dài như mỗi post bt của bạn) về trận thua này thì mình sẽ công nhận bạn có cái nhìn công =.

 

Rút cuộc rồi cũng chả biết tranh luận vì cái gì. Tự nhiên sau trận JD Fantasy ông nhảy bổ vào xâu xé, trong khi đó nhìn rõ ràng là thua do yếu tâm lý và bị mind game trong những BO5. Còn lại về mechanics là ngang nhau. ông nhìn 2 trận JD nó win = rush rồi kết luận nào là micro cua Fan không bằng JD và Fantasy không dám địch micro war với JD thì đúng là ông vừa không hiểu về mind game, cũng đếch hiểu gì về TvsZ. Thế theo ông thằng Best nó bị drone drill ngay sau khi bị 5pool thì ông biên dịch ra là Best không dám micro war với July, và thua hoàn toàn về micro trước 1 thằng nổi tiếng inconsistent? Khi Stork thua Flash 0-3 toàn bằng rush thì ông kết luận là Stork thua về micro war? Mind game là mind game, có khi nó hình thành ngay trước khi đánh trận, và khi ông đã thua về mind set thì chả có ý nghĩa gì khi kết luận sau trận đấu micro với macro ai hơn ai cả. Đương nhiên nó cần tới cả skill và sự chuẩn bị để có thể phát huy tối đa BO của mình, nhưng cái quyết định là mind set.

Nói tóm lại, tôi với ông quan điểm khác nhau, ông nhìn trận Fan vs JD theo quan điểm mechanics, tôi nhìn theo khía cạnh mind game. Có lẽ cũng chính vì thế mà ông lại nghĩ nó vẫn còn vô địch được, còn tôi thì skeptical. Tranh luận nữa cũng không để làm gì, nhất là sau khi đọc xong đoạn này "Nền tảng vẫn là marco/micro, thua về tâm lý, nhận định thì sau này có thể phục thù chứ thua về marco/micro thì không thể nào thắng đc" Ông không hiểu là 2 thứ mind và mechanics là 2 thứ quan trọng nhất hiện nay và thậm chí tâm lý còn có vai trò quyết định hơn khi quan sát các trận chung kết gần đây. Tôi chỉ thấy có mình ông sau khi xem xong trận JD vs Fan rồi huỵch toẹt một câu là micro của Fantasy kém JD

TRanh luận trên diễn đàn là để cho vui. Mình thấy chả có vấn đề gì khi một vấn đề được đào xới lên. Phần lớn người ở đây đều đã theo dõi progame từ khá lâu, bất đồng quan điểm là chuyện bình thường. Troll hay không troll nhìn sẽ biêt ngay. Ông nào đọc hiểu thì đọc, thấy quá dài không muốn đọc cũng không ai bắt ép. Liên miên lan man hay không người trong cuộc sẽ biết và dừng

Cũng không nên nói đến chuyện trình độ SC, vì nói thẳng là nó chả liên quan gì. Còn nếu như quan điểm của ông là đánh giỏi mới nói hay thì ông post rank ở đây rồi nói chuyện tiếp. Bình luận viên bóng đá không phải ai đều biết đá bóng.