Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

Trong Tam Quốc của LQT hầu như không thấy nhắc gì đến Tiến cả, một người ngang hàng với Liêu, Hoảng mà lại mờ nhạt thế sao. Wiwi có tài liệu gì kể về công trạng của Tiến không, post lên cho xem đê

 

Trúng tên là do Tào Nhân bắn lúc Quan Vũ xông pha phá thành. Hễ trúng tên là tướng kém chắc anh Hạ Hầu Đôn, anh Chu Thái chắc phải ngồi nhà giữ cửa Hay như anh Triệu Vân cứ đi đoạn hậu, thế là khỏi bị trúng tên.

Vu Cấm bại do Quan Hầu tài dùng binh, chuyện này ai cũng rõ.

Có trận nào Triệu Vân cầm đại quân không?

Tại Lưu Bị không biết xử thế nên lúc đó Hoàng Trung đã bị mất bình tĩnh, thiếu sáng suốt mới thua trận. Không như Triệu Vân chả ai khích bác mà cũng suýt mất mạng.

He he, chính Khổng Minh nói chả ngại đứa nào, chỉ sợ anh Tư Mã. Mà lúc đó anh Tư Mã đã bị kế ly gián về cày ruộng ở quê. Còn người tài Ngụy ra sao thì ai cũng thấy, thiếu Tư Mã Ý thì Tào Tuấn phải tự thân ra đánh nhau

Ở Nhai Đình là Tư Mã Ý cầm quân, Ngụy Diên cướp được cái trại đóng trên núi của Mã Tốc thì đừng nói Ngụy Diên mà Khổng Minh tới cứu chưa chắc đã được. Mà lúc đó là Trương Cáp nhử cho quân Thục đánh tới, đâu phải Ngụy Diên đánh chác mà cướp được?

Chú hiểu sai ý anh rồi. Cầm quân là phải làm chủ tướng như Lưu Bị ở Hào Đình, Khổng Minh lúc ra Kỳ Sơn. Còn kịch bản: "X đang thua chạy, chợt thấy một đạo quân kéo đến, té ra là Triệu Vân..." thì không bàn

Ơ hay, đại tướng không dẫn quân mà giữ ở nhà, thế theo TTL thì cho anh lính quèn ngồi cưỡi ngựa dẫn quân là hay nhất chắc? BInh Pháp có câu: "Thưởng phạt thục minh". Nếu Triệu Vân có tài, có công mà lại không được chức to, hóa ra KM không biết dùng người à?

 

Chắc là do Tào Tháo hồi xưa có 2 con "hổ dại" Điển Vi và Hứa Chử làm Body Guard, nhưng Điển Vi ko may chết mất, thành ra đến khi nhìn thấy Vân thì thấy có triển vọng kế tục Vi, nên mới muốn bắt sống đem về làm BG #

Hê hê,
Vân oánh nhau với Sú 50 hiệp ko phân thắng bại, trong khi Vũ chém 1 nhát chết quay, đủ thấ # y về khoản sức trâu Vân còn xa mới bằng được Vũ

 

Bác Dogmeat nói rất chí lí,Vân quần nhau với Sú 50 hiệp bất phân thắng bại nhưng Sú thì mới bị Vũ sờ cho một đao thì đã rơi đầu thì chứng tỏ Vân ko phải là kẻ có sức trâu nhẩy.Hơn nữa,Thao muốn có Vân vì ko phải muốn Vân thay thế Điển Vi đâu mà vì thấy Vân là một dũng tướng có một ko hai với lại Tháo ganh ghết với Bị nên muốn bắt sống cho bằng đc Vân nhưng khi ban lệnh ra thì ko một thèng lính nào dám mon men lại gần Vân vì sợ rơi đầu.Tui còn nhớ thì bọn lính có nói một câu:"muốn bắt sống hắn đâu phải dễ,bọn mình đâu phải là đối thủ của hắn".
Trong thời chiến loạn lạc là thế nhưng vẫn có câu "thưởng phạt phân minh" thì có nghĩa là có công thì thưởng,có tọi thì phạt cho công bằng.Xét cho cùng thì Long ko phải là ko có chức tước công danh nhưng vì nó ko xứng với tài năng của Vân nên mọi người ai cũng tiếc rẻ.KM là một quân sư rất lỗi lạc và ông dùng người có thể nói là chưa sai bao giờ,việc Long ko đc phong hầu cũng là do KM mà ra cả,nhưng vì sao mà KM lại làm như vậy thì chắc mọi người đã rõ,ổng là người quí trọng Vân hơn cả Bị nữa ấy chứ.

 

Ặc, 3 anh DM, wiwi và Cid chơi xa luân chiến à, sẵn sàng thôi,ráng chờ nhé, 1 ngày em mà típ chiu cả 3 1 lần thôi đã muốn gãy tay rồi, cho nên cứ từ từ em sẽ trả đòn, h mỏi tay quá ko xuất chiêu được nữa^^. Đợi mai típ vậy

 

Từ từ để TTL còn thở tí các bác , nhân tiện thắc mắc chút

Về trận đó có 2 giả thuyết ấy :
_ Vân xông pha dũng mãnh hơn người , Tháo trọng người tài nên kô ra lệnh xạ tiễn
_ Vân chạt trối chết nhắm mắt nhắm mũi chạy thục mạng

Cái này hình như có nói rồi mà , QV đánh Sú 1 phát 1 phần là nhờ tốc độ của Xích Thố nếu đem so sánh ra thì tội nghiệp Vân quá . Liệu đúng là Vũ hạ được Sú nhanh như thế kô hay là lời của bác La nhỉ

 

"Người tài trong thiên hạ, kiến thức thực giống nhau"
http://www.gamevn.com/forum2/showpost.php?p=2748351&postcount=16

Chí phải, cho dù Quan Vũ có ăn may mà chém được Văn Sú, cũng là nhờ trước đó đã đánh cho Văn Sú phải cong đuôi mà chạy, rồi mới chém trộm. KHông như Triệu Vân đánh với Văn Sú hàng chục hiệp mà cũng không phân được thua. Chưa kể lúc trước cũng mưu đâm trộm Văn Sú nhưng không thành

 

hồ hồ, chém Nhan Lương thì rõ là Quan Vũ chém trộm, nhưng còn Văn Sú thì trong truyện cũng chép rõ là hai người đấu nhau vài hiệp, Sú không địch nổi Vũ nên cong đuôi (ngựa) mà chạy, ai ngờ Quan Vũ nhanh chân (ngựa) đuổi theo cho một đao chết tốt.
Thế thì ngay cái khoản sức trâu thì Triệu cũng thua xa Quan rồi

đây, Nhạc Tiến truyện trong Tam Quốc Chí đây:

Nhạc Tiến tự là Văn Khiêm, người Dương Bình nước Vệ, dáng dấp thấp nhỏ, lấy đảm liệt mà theo Thái Tổ (trỏ Tào Tháo), được dùng làm viên hầu dưới trướng. (Thái Tổ) sai Tiến về quê chiêu mộ binh sĩ, được hơn ngàn người, phong làm Quân Giả Tư Mã, Hãm Trận Đô Úy.
Nhạc Tiến theo đánh Lữ Bố ở Bộc Dương, Trương Siêu ở Ung Khâu, chịu đựng gian khổ, đều xông lên trước lập công, được phong Vĩnh Xương Đình Hầu.
Theo đánh Trương Tú ở An Chúng, vây Lữ Bố ở Hạ Bì, phá biệt tướng, đánh Tuy Cố ở Xạ Khuyển, công Lưu Bị ở Bái Thành, đều thắng, thăng làm Thảo Khấu Giáo Úy.
Theo đánh Viên Thiệu ở Quan Độ, chém tướng Thiệu là Thuần Vu Quỳnh.
Theo đánh Viên Đàm, Viên Thượng ở Lê Dương, chém đại tướng Nghiêm Kính, làm Du Kích Tướng Quân.
Cử đi đánh Hoàng Cân, thắng, vỗ yên các quận.
Sau theo vây Nghiệp Thành, định được Nghiệp. Lại theo đánh Viên Đàm ở Nam Bì, xông lên trước, vào cửa đông của trại Viên Đàm. Đàm bại, được cử đánh Ung Nô, lại thắng.
Năm Kiến An thứ 11, Thái Tổ (Tào Tháo) dâng biểu lên Hiến Đế, nói Nhạc Tiến, Vu Cấm, Trương Liêu rằng: « võ lực đã giỏi, mưu lược lại hoàn bị, trung thành không sai, luôn giữ tiết nghĩa, thường lập chiến công, mỗi khi lãnh quân, gắng sức mà xông đột, không phải chỗ hiểm thì không đánh, tự mình đánh trống, tay không biết mỏi. Vừa rồi đi chinh phạt, thống lĩnh quân đông mà an ủi lòng chúng, vâng mệnh không phạm, cố sức chống giặc, không hề thất lỗi. Luận công ban thưởng, đều nên cho ân sủng ».
Rồi đó thăng cho Vu Cấm làm Hổ Uy Tướng Quân, Nhạc Tiến làm Chiết Xung Tướng Quân, Trương Liêu làm Đãng Khấu Tướng Quân.
Tiến nhận lệnh đánh Cao Cán, theo Bắc Đạo vào Thượng Đảng, vòng ra phía sau. Cao Cán liền lui về giữ Hồ Quan, đánh nhau mấy trận. Cán cố thủ không hạ được, đợi Thái Tổ tự mình đánh mới hạ được. Thái Tổ đánh Quản Thừa, khiến Nhạc Tiến, Lí Điển đánh. Thừa bại mà chạy trốn ra biển, ven biển mới yên.
Bấy giờ Kinh Châu chưa phục, (Tào Tháo) liền sai Tiến đồn ở Dương Địch.
Sau Tiến đem binh theo Tháo bình Kinh Châu, được lưu đồn giữ Tương Dương, đánh Quan Vũ và Tô Phi chạy, man di ở các quận phương Nam đều đến hàng Tiến. (chỗ này không thấy nói trong Tam Quốc Diễn Nghĩa!)
[...câu này khó hiểu :p ...]
Sau Tiến theo đánh Tôn Quyền (trận Xích Bích đây), Tiến được giả tiết việt (thật là sớm!). Thái Tổ rút về (thật ra là thua chạy :p), để Tiến cùng Trương Liêu, Lí Điển ở lại giữ Hiệp Phì, lại tăng cho ấp riêng của Tiến 500 nhà, cộng lại cả thảy 1200 nhà.
Sau Tiến lại có công, chia them 500 nhà, phong cho con trưởng làm Liệt Hầu, thăng cho Tiến làm Hữu Tướng Quân (ngang với Trương Phi bên Thục!).
Năm Kiến An thứ 23 thì chết. (Năm này Lưu Bị vừa định Thành Đô)
Và lời bình của Trần Thọ sau đây đáng chú ý:
Thái Tổ có các chiến công, bình thời nhờ có tướng giỏi, trong đó năm người này là đầu (Nhạc Tiến truyện chép chung với Vu Cấm, Trương Liêu, Trương Cáp, Từ Hoảng truyện nên lời bình này chỉ chung 5 người). Vu Cấm có tiếng cứng rắn, mà không toàn được, Trương Cáp xưng cơ mưu quyền biến, Nhạc Tiến lấy kiêu dũng mà nổi danh, nhưng xem sự việc của các vị ấy, thấy còn kém hơn tiếng đồn. Hoặc giả sự chép có thiếu sót, không rõ ràng bằng Trương Liêu, Từ Hoảng chăng.

Trong các tướng họ Tào, Hạ Hầu thì chỉ có Hạ Hầu Đôn là cao chức hơn bọn Nhạc Tiến, làm đến chức Tiền Tướng Quân, đứng đầu ban võ. Còn công thì có Hạ Hầu Uyên công trận khá nhiều, tuy nhiên vẫn bị Tào Tháo chê là: "thất phu chi dũng", vả lại chức của Uyên vào năm Kiến An thứ 23 chỉ là Chinh Tây Tướng Quân mà thôi.

 

bác này nói vậy là ko thỏa đáng rồi ,TV chẳng bao giờ cầm quân thì rõ nhưng đã 2 lần cứu A Đẩu , khi Bị đang đánh Lưu Chương , TV đã chẳng cầm 1 đạo quân đánh vào tiếp viện còn gì , ngoài ra còn có các chiến tích khác như đoạn hậu trong Bắc chinh , bảo vệ Bị sau trận đánh với Tôn Ngô ......TV chẳng nổi tiếng là dũng mãnh nhưng lại là người có khí chất và có kiến thức bậc nhất trong các tướng thời Tam Quốc .TV can gián Lưu Bị là hành động thể hiện óc chiến lược của kế sách "liên Ngô chế Tào " , liệu trong các tướng lĩnh có mấy người có thể có đầu óc như vây !

 

Thôi thì cái vụ Vân sức trâu không nói nữa, nói cái vụ về trí thôi. Sức trâu cãi nhiều rồi.
Vân không có trí sao lại không mắc kế khích tướng của Khổng Minh còn Trung bị mắc? Giả sử đó là quân địch hoặc Lượng là gián điệp thì Trung lên nóc rồi.

 

trong Tam quốc diễn nghĩa có đoạn KM khích TV à ????? cái này tha lỗi em tuổi già trí nhớ kém .....T_T

 

7 lần phang mạnh hoạch Khổng Minh phải dùng thượng kế khích tướng để khích TV đó. Sở dĩ là thượng kế vì đến cả Ba Thục đệ nhất đệ tướng Văn Trường cũng bị dính cơ mà

 

Đọc truyện của Wiwi thì ta mới thấy tài trí của Nhạc Tiến còn hơn cả bọn Triệu Vân, Trương Phi.
Không biết Nhạc Phi và Nhạc Chung Kỳ là con cháu của Nhạc tướng quân khi xưa không nhỉ ?

 

Xin lỗi em nhảy vào tí , bác đang định nói đến Nhac tướng quân nào thế ạ , em tưởng Ngòa Nhạc phi thời tống thôi chứ ạ #

 

Anh em đang nói chuyện tài cầm đại quân, còn mấy vụ xông pha thì thời Tam quốc thiếu gì, NGụy có Hứa Chứ, Điển Vi, Tào Hồng, Ngô có Chu Thái...

Chẳng phải đang nói chuyện Nhạc Tiến à, Kingofgamefox không đọc hay sao mà còn hỏi Nhạc tướng quân nào?

 

Tư lệnh quân đoàn dự bị trong lần Bắc phạt lần 1
Tư lệnh quân đoàn dự bị đóng ở thành Bạch Đế

 

Quân đoàn dự bị được gọi là đại quân à?

 

thế ông nghĩ đại quân là như thế nào , 1 mình ở 1 vùng đất tác chiến riêng biệt á , thì ko phải lúc Kinh Châu bị mất , Bị vừa về trời ,TV là tướng lĩnh cùng với Ngụy Diên phòng thủ 2 phía Đông , Bắc chống Tôn Tào đấy à , chỉ huy đại quân như Hạ Hầu Uyên , Quan Vũ để rồi chết trận ấy hả
Tuy TV luôn đi theo GCL nhưng thực chất GCL ko thể thiếu 1 tướng lãnh có tài như TV đc , vừa can đảm , lại có kiến thức , dám can gián Lưu Bị trong lúc Bị đang điên tiết sau khi Vũ & Phi mất , chính ra tài của Vân cao hơn Vũ , Trương Cáp .....nhiều . Họa chăng thì có Trương Liêu là có thể theo kịp

 

Thì chính vì không phải cầm đại quân kiểu như Hạ Hầu, Quan Vũ nên Triệu Vân mới thọ được thế. Đoạn hậu với nhảy xổ ra đâm trộm thì mấy khi chết trận

Tào Tháo cũng không mấy khi thiếu Hứa Chử, Tôn Quyền ra trận cũng hay có Chu Thái. Về kiến thức thì công nhận Triệu Vân rất có kiến thức, chẳng hạn như lần ra Kỳ Sơn lần thứ nhất, Khổng Minh không dùng Triệu Vân thì ngay lập tức Vân xông ra ăn vạ, làm Khổng Minh phải đổi ý. Quả nhiên ra trận gặp phải đại tướng "trí dũng song toàn" Hạ Hầu Mậu, nếu bên Thục thiếu Trương Bào, Quan Hưng thì chắc Khương Duy về sau chẳng có ai lăng xê cho tài múa thương.

Tài gì cao hơn Quan Vũ, Trương Cáp? Bế em, cứu giá, đoạn hậu hay đâm trộm? Nếu có tài cầm đại quân như Mã Siêu đánh Tào cắt râu vứt áo sao chưa thấy được giao đại quân nhỉ. Quan Vũ ít ra còn có kế dìm 7 đạo quân, Trương Cáp đọc vị được mưu của Pháp Chính, Hoàng Trung, còn Triệu Vân chắc chỉ có cái kế: "thôi đừng đánh nhau kẻo thua" là hay

 

vấn đề là có ai theo chỉ huy của mình mà luôn đảm bảo sự an toàn , chắc thắng như TV ko , vượt qua hàng vạn quân địch bảo vệ ấu chúa liệu có tướng lĩnh nào làm đc ko

bởi vì Vân có trách nhiệm , làm tướng mà ko ra trận thì làm tướng kiểu gì ?? trách nhiệm đối với đất nước , vậy thôi

Mã Siêu , Quan Vũ đúng là oai phong thật nhưng thằng nào cũng đều thua trận cả TV chẳng có chiến tích lớn lao nhưng là hàng đảm bảo chất lượng , ko như hàng mã đẹp bên ngoài , rồi vứt đi sau mấy tháng dùng đâu
TV chỉ duy nhất 1 lần can gián Bị ko xuất quân đánh Ngô vì TV hiểu rõ đc sự nguy hiểm cho Thục khi Tôn -Lưu rạn nứt đấy là có kiến thức , còn lại có bao giờ TV ko xông pha trận mạc đâu , TV khác các tướng lĩnh khác vì TV là người cẩn thận có thể tin tưởng đc , người đoạn hậu cho đại binh phải là người tài giỏi nhất đại quân , đảm bảo cho sự an toàn của quân đội yên ổn rút lui .Người đoạn hậu bác tưởng có thể đem cho 1 kẻ tầm thường , ko có tài năng à