Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Khương Duy, 2/2/06.

  1. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Chú về đọc lại những đoạn viết về Chu Thái, Hứa Chử, Tào Hồng bảo vệ Tôn Quyền, Tào Tháo đã nhé

    Ừ, nếu tướng nào cũng thích xông ra trận, hễ không được thì ăn vạ, mặc dù tài cán chả ra sao, thử hỏi còn đánh chác gì?

    He he, thắng bại là chuyện thường của binh gia, đâu phải cứ thua trận là tài kém. Chỉ có không bao giờ cầm đại quân trong thời buổi tướng Thục thiếu thốn mới chứng tỏ Triệu Vân không có tài cầm quân.

    He he, không đánh tráo khái niệm nhé. Tướng đi đoạn hậu chỉ cần loại có sức khỏe, trí tuệ tầm thường. Còn cầm đại quân mới là người có mưu trí. Anh nhất trí Triệu Vân là người đi đoạn hậu xứng đáng nhất của Thục, còn bảo Vân tài cầm quân thì nghe hơi ngộ. Có tài cầm quân, sao Khổng Minh chẳng giao cho cầm đại quân lần nào?
     
  2. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    thì chỉ có Vân làm được thôi, nhưng nuôi mấy thằng như Vân thì cuối cùng cũng đến tự vẫn ở tuyệt lộ.
    Hạng Vũ có mạnh không? Hạng Vũ và mười mấy kị xông đột giữa vây quân Hán đánh bạt mấy chục tướng, chém cả trăm thủ cấp rồi cũng tự cắt đầu trên bến Ô Giang. Đấy là vì Hạng Vũ không có cái tài của Hàn Tín.
    Mà nói ra thì chính Hạng Vũ cũng tự thấy rõ cái tài:
    đánh thắng vài người là nghề võ
    đánh thắng vạn người là nghề binh
    Triệu Vân bảo vệ được ấu chúa chứ có cầm được quân Kinh Tương đánh vào Phàn Thành, thừa thắng giải phóng Lạc Dương nổi hay không? nếu nổi thì đã cho Vân trấn Kinh Châu rồi =))
    Vân có cầm quân bao giờ đâu, thèm "thua trận" lắm mà không được vì toàn là đánh nhờ sức trâu, nhờ con ngựa, nhờ cây thương, có thua cũng là "đấu võ thua" chứ đánh trận gì mà đòi thua? =))
    Vân phải năn nỉ + ăn vạ + quan hệ với Hậu Chủ mới may mắn được cầm đạo tiên phong, những mong được thua trận một lần, ai ngờ Khổng Minh chơi xấu ;)). Mà nói ra, tài đoạn hậu, mở đường, đâm trộm của Quan Hưng, Trương Bào cũng chả kém gì Vân!
    tài giỏi nhất thì chắc có, nhưng là tài giỏi điểm nào? tài múa thương, giỏi cản đường hay tài gì? còn nữa, tướng lãnh quân mà thắng thì chẳng bao giờ phải dùng đến tài của Vân, thế mới thấy vị thế của Vân hệt như cầu thủ đội hạng nhất ngồi trên băng dự bị, cầu nguyện cho cầu thủ chính thức bị thương để mình vào trám chỗ =))
    đánh Nhai Đình đoạn lương Thục là mưu của Trương Cáp, dưới sự chỉ huy của Tào Chân chứ chả liên can gì đến cha con Tư Mã Ý, đủ thấy tài Cáp.
    Trương Cáp tuy là 1 trong 5 tướng giỏi nhất của Ngụy nhưng đặc biệt là hiếm khi chỉ huy toàn cục, giống với Nhạc Tiến, toàn bày mưu và dùng sức trên chiến trường. Duy có một trận Trương Cáp thân đem quân đánh Ngọa Khẫu thì thua ngay anh Trương Phi =))
     
  3. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    sao KM lại ko cho Q Vũ đi theo bên mình , các trận đánh của GCL có phải trận nào cũng quan trọng ko , tại sao luôn có TV trong các trận đấy ?
    đúng là Vân chỉ bảo vệ có mỗi 1 thằng trẻ con thật , nhưng đố mấy bác kia vừa ẵm 1 đứa bé , lúc nào cũng chỉ sợ nó bị thương , vượt qua trăm vạn quân đấy , tiếc là Tháo với Quyền ko phải là người bé tí cho Thái , Hồng ôm vào :))
    nói như bác thì khi Khương Duy chặn hậu cho Thục , Trương Liêu chặn hậu cho Tháo chắc cũng chẳng tài giỏi lắm đâu nhỉ
    chỉ vì TV ko thể thiếu bên các trận đánh của GCL nên mới luôn phải ở cạnh ông ta để điều động , Q Vũ tấn công Phàn Thành cuối cùng kết cục ra sao , chẳng lẽ chỉ vì TV chưa bao giờ chỉ huy 1 vùng đất riêng biệt mà nói TV ko có tài làm tướng soái sao .

    Đề nghị ko chơi trò xa luân chiến nhé 2 bác , từ từ thôi , ai ủng hộ Vân vào giúp em với :(
     
  4. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    vì bọn Triệu Vân, Quan Hưng, Trương Bào là tay chân của Khổng Minh.
    còn Khổng Minh, Quan Vũ, Trương Phi, Mã Siêu, Hoàng Trung là chân tay của Lưu Bị.
    Địa vị Khổng Minh thấp vậy sao dám khiển mấy người kia? :))
    thì có ai dám sánh làm bodyguard với Triệu Vân? Vân là bodyguard chuyên nghiệp, mấy người kia không chuyên, mà cho dù chuyên nghiệp như Điển Vi chưa chắc đã bắt kịp Vân, bodyguard Triệu Vân muôn năm! :))
    sao lại nói thế nhỉ? Khương Duy, Trương Liêu đoạn hậu trong lúc còn chưa được trọng dụng, chứ sau này ai cầm mấy chục vạn quân Thục tung hoành Kỳ Sơn, rồi ai cầm 7000 quân Ngụy đánh tan 10 vạn quân Ngô ở Hiệp Phì?
    Triệu Vân đoạn hậu thì đoạn hậu cả đời, tiên phong thì tiên phong suốt kiếp, sai vặt thì sai vặt vạn năm, tài của Vân là thế đó :))
    Triệu Vân có tài đại tướng mà quân cầm không bao giờ quá 5000, suốt ngày làm tay chân cho Gia Cát Lượng, so ra Mã Tắc làm giám quân, bày mưu tính kế còn có tài hơn Triệu Vân xa :))
    kết cục là bắt tướng giỏi nhất của Tào A Man là Vu Cấm, chém dũng tướng Tây Lương là Bàng Đức, nhận ngập 7 đạo quân tinh nhuệ của Ngụy Quốc, dọa cho đại tướng quân Tào Nhân một thời kình chiến với Chu Du phải khiếp đảm suýt bỏ thành mà chạy. Khiến cho Tào A Man phải nghị kế dời đô tránh mũi tiến công, khiến cho Ngụy Quốc phải xuất 2 đại tướng là Từ Hoảng, Trương Liêu đến chống cự. Lại phải nhờ cậy thêm đại tướng Đông Ngô là Lã Mông, mưu sĩ đệ nhất là Lục Tốn bày mưu đặt kế, dẫn quân hổ lang Giang Đông mà tập kích 2 đầu. Ôi, rung chuyển một góc trời như vậy, chết cũng không hổ danh đại tướng! :))
    cái đó không phải wiwi nói, cũng không phải Cid nói, mà là Khổng Minh, Lưu Bị thấy vậy nên không bao giờ giao đại quân cho Vân :))
     
  5. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Tướng Thục có thừa thãi đến mức xài sang, cho đại tướng Quan Vũ đi làm nhiệm vụ bodyguard với đoạn hậu không?
    Các trận đánh thì chả biết so sánh quan trọng thế nào, nhưng về phần chiến dịch không rõ darrichu đánh giá chiến dịch ra Kỳ sơn lần đầu của KM có quan trọng không. Chỉ biết lần đó Triệu Vân có tên trong danh sách ngồi nhà. Nhưng chỉ vì Triệu Vân giỏi ăn vạ (chắc bế trẻ con riết nên quen :D ) nên KM đành phải cho đi, còn phải cài thêm Đặng Chi cho chắc. Thế nhưng kết quả ra sao thì ai cũng rõ.

    Chuyện ôm em thì anh Chu Thái cũng không kém, darrichu đọc lại nhé. Còn so việc cứu trẻ con với người lớn thì không rõ hai phương án sau, darrichu chọn phương án nào dễ hơn:
    - Phi ngựa tốt, giấu đứa trẻ trong kính hộ tâm, không cần kiếm ngựa.
    - Đi bộ, cõng một lão béo :)) , vừa bảo vệ bản thân, lại phải cầm yên ngựa chắn tên cho lão, đi cướp thuyền.
    Tóm lại, darrichu vẫn chưa đưa ra được lời giải cho câu hỏi: trong tình hình đại tướng Thục thiếu thốn, sao Lưu Bị không giao cho Triệu Vân "cẩn thận", "đảm" chục vạn quân đánh giặc?
     
  6. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    Nếu nói GCL ko khiển đc Q Vũ , Trương Phi thì ai điều động Q VŨ trấn Kinh Châu ,ai để T Phi trấn giữ Ba Tây , ai đưa ra kế sách cho Lưu Bị đầu tiên chiếm Kinh Châu rồi xây dựng cơ sở ở đất Thục ?

    đúng là TV chỉ nghe sai vặt nhưng nếu ko có TV bên bờ Hán Thủy chặn đánh quân Tào thì trận địa của Lưu Bị sẽ bị đánh tan , làm gì có chuyện chiếm đc Hán Trung

    KHương Duy Trương Liêu tại sao lại chưa đc trọng dụng , dùng người như GCL , Tào Tháo mà ko trọng dụng Duy , Liêu thì chắc mấy tay gioi? dùng người tài chết sạch cả


    Q Vũ cứng cỏi mà kiêu căng , đúng là dùng binh rất tài , rất giỏi vần đề chẳng có đầu óc chính trị , đặt Q Vũ ở Kinh Châu là để đối phó với Tào Chân nhưng liệu ko có Lỗ Túc thì Q Vũ có giữ đc sự liên lạc giữa Tôn -Lưu ko để đảm bảo cho việc tiến hành chinh phục đất Thục của Lưu Bị ? ,Vũ tiến công Phàn Thành nhưng chẳng nghĩ đến Đông Ngô sẽ phản ứng thế nào , anh hùng thì rõ rồi nhưng anh hùng đâm đầu vào chỗ chết ,cái chính bởi tầm nhìn hạn hẹp
    KM chưa bao giờ nói như thế cả , đối với TV luôn 1 lòng kính trọng , là đồng sự 23 năm , TV luôn ủng hộ GCL là người bạn chiến đấu tâm đắc của GCL , dù GCL có nói như thế với Bị thì chắc chắn Bị sẽ ko nghe theo , vì Bị luôn tin tưởng vào TV
     
  7. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    Các trận đánh thì chả biết so sánh quan trọng thế nào, nhưng về phần chiến dịch
    KM ko muốn cho TV đi vì ngại tuổi già nhưng TV giàu tinh thần trách nhiệm vẫn hăng hái ra đi , kết quả là quân Thục bị thất thủ ở Nhai Đình mà phải rút lui , nhưng trước đấy chắc chả ai nhớ 10 vạn quân của Tào Chân bị kẹt ở Tần Lĩnh là do ai đc bố trí ở đấy đâu nhỉ , đợt rút chạy của quân Thục nhờ có TV mà tổn thất rất ít chắc cũng chỉ do mỗi cái sức trâu , cậy khỏe thôi nhỉ
    đất Thục có đc chục vạn quân ko mà đòi đảm với chả đương :)) có bao giờ Q Vũ hay Trương PHi chính thức cầm đại quân chưa, bác tưởng là cầm đại quân như kiểu đc cho 1 vùng đất tung hoành a , đại tướng Thục thiếu thốn cho nên GCL khi phải tiến hành binh trận đều cần có TV , ai vừa tiếp viện Hoàng Trung vừa tấn công quân Tào bên bờ Hán Thủy vừa bảo vệ đại trại chủ lực cho Lưu Bị , ai vừa thất bại khi tấn công Phàn Thành , bắt Vu Cấm giết Bàng Đức mà vẫn ko thể phá đc thành , lại vừa đc quân NGô viếng mấy mảnh đất ở Kinh Châu ?
     
  8. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    He he, nói toạc ra là Triệu Vân trúng kế Hạ Hầu Mậu, tưởng chết đến nơi. May mà Khổng Minh cẩn thận nên cử Quan, Trương đi theo, nếu không thì Khương Duy không có ai lăng xê hộ.
    Việc bố trí dùng binh trong lần đó đều là Khổng Minh, Triệu Vân có tự nghĩ kế được đâu mà darrichu phải kể chuyện chặn Tào Chân?
    Còn việc đoạn hậu dễ dàng bởi Khổng Minh rất khéo dùng binh, chẳng chú nào biết có mai phục hay không mà dám làm liều.
    -> Vẫn chưa thấy được tài cầm quân mà chỉ toàn thấy nhiệm vụ của voi của trâu :))

    He he, darrichu thích đùa thật. Quan Vũ cầm quân oánh cho Vu Cấm, Bàng Đức bê xê lết, Trương Phi thì dẫn quân tung hoành trong đất Thục, có cần Khổng Minh ngồi trên chỉ phải làm này làm nọ không? Đó là cái tài của đại tướng đấy. Dù Quan Vũ có thua, nhưng đó là cái thua của đại tướng. Cũng như Hạng Vũ thất trận, có ai dám nói Hạng Vũ không có tài cầm quân? Việc của Triệu Vân chính darrichu cũng thấy quanh quẩn chỉ là đoạn hậu, tiếp viện. Đó là tài của đại tướng sao?
    Lưu ý: Đại tướng có nghĩa là tài cầm quân, không phải có sức khỏe kiểu trâu bò thì gọi là đại tướng :))
     
  9. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    Bây giờ tôi cho ông chọn 1 là lấy 10 vạn quân sĩ khí bừng bừng bảo ông đi đánh 10 vạn quân địch , 2 là cho ông 5000 quân sĩ vừa thua trận tinh thần giảm sút bảo ông đi chặn 10 vạn quân đang đuổi theo lệnh cho ông phải bảo toàn lực lượng ông thấy cái nào dễ hơn ?? Ông nghĩ cầm đại quân lại có thể bằng đc người chỉ huy quân trong lúc nguy cấp chắc ? nếu ko bình tĩnh sáng suốt thì chỉ 1 chút sai lầm sẽ dẫn đến toàn quân bị tiêu diệt , trách nhiệm nặng nề là thế , còn cầm đại quân thì sao nói như kiểu ông là cầm quân đi đánh giặc hả , nhầm to nhé , T Phi , Q Vũ đem quân đi đánh trận với tư cách là tư lệnh 1 vùng chứ chưa bao giờ đc cầm quân chỉ huy trong các chiến dịch với tư cách chỉ huy tối cao , cầm quân để đâm đầu vào chỗ chết gây thù oán với Tôn Ngô , nóng vội trả thù để cho thuộc hạ làm phản như Q Vũ T Phi cái đấy là sự khinh suất mà 1 đại tướng như TV ko bao giờ mắc phải . Đúng là Q Vũ , T Phi ko cần đến GCL thật , tướng soái mà ko màng đến lời khuyên của đồng liêu , sự can gián của thuộc hạ , 1 mình 1 vẻ chỉ là tướng nghĩ đến sự anh hùng của bản thân mà chẳng bao giờ nghĩ đc đại thế cho đất nước cả .
    Hãy thử nhìn vào cái ngày sau khi Bị chết , toàn thể Thục Hán chấn động , GCL đã ổn định đc tình hình nhưng ngay sau đó phải tiến hành cuộc Nam chinh đánh Di Việt , lúc đấy chủ soái phía Đông của quân Thục chống lại sự manh động của Tôn Ngô nhân cơ hội Bị chết , chẳng qua Vân chưa từng phải đánh trận với Ngô cả , còn việc làm chủ soái 1 vùng thì khác gì Q Vũ , T Phi năm xưa , thậm chí lúc này là lúc quân thua tướng bại so với thời của Q Vũ & T Phi , trách nhiệm của ai nặng nề hơn
    T V vì nghĩ đến đất nước nên xung phong ra Bắc chiến , chỉ vì đất Thục xa xôi , quân ít , tướng thiếu , TV phải làm tròn trách nhiệm của 1 người công dân với Tổ quốc ,như thế là liệu chẳng đáng đc kính trọng .

    hay cho câu nói này , trong lần ra Kỳ Sơn lần đầu , đối thủ của GCL đều là kẻ hào kiêt, đáng gờm , sau khi thất thủ Nhai Đình các tướng Tào hành binh phải nói là vô cùng thần tốc , suýt hãm Ngụy Diên ở Lương Châu , GCL buộc phải rút quân khẩn cấp , trong điều kiện như vậy bất cứ tướng lĩnh nào cũng ko bỏ qua việc truy kích quân địch , nên nhớ đây vẫn là đất Tào , quân Tào thông thuộc địa hình chắc chắn là hơn quân Thục
    Nên nhớ : đại tướng ko phải là người chỉ biết đánh thành chiếm đất mà quan trọng hơn đại tướng là người biết giữ yên , bảo đảm an toàn cho thuộc hạ , vùng đất do mình cai quản , đánh thành chiếm đất là khó nhưng cái khó khăn hơn là làm thế nào cho tướng sĩ đồng lòng ,luôn nghĩ đến nhân dân, thuộc hạ , có thể giữ vững khi nguy cấp , cái đấy mới là đại tướng chân chính .
    Hãy nhìn Viên Sùng Hoán thời Minh , Nhạc Phi thời Tống , đều là những người xuất hiện trong những lúc nguy cấp , có thể bảo đảm cho đất nước cho nhân dân , chỉ 1 lòng nghĩ đến đất nước , đại cuộc ,còn bản thân thì ko màng đến , TV như vậy chẳng lẽ ko phải là đại tướng sánh hàng với họ sao .
     
  10. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    Hỏi thật 1 câu nhé , mấy bác nói về tài đại tướng gì gì trên kia ấy , nhưng các bác có hiểu chút gì về quân sự ko , đã từng đọc qua chút gì về lý thuyết quân sự và sự hành quân trên chiến trường chút nào chưa . Đưa ra các luận điểm quân sự trong Tam Quốc thì nên nhìn vào các tính chất quân sự mà cái luận điểm ấy đưa ra chứ , đại tướng cầm quân .... haha buồn cười , còn ko phân biệt đc tư lệnh quân khu với tư lệnh chỉ huy mặt trận nữa
     
  11. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Chết chết ! Cái này theo wiwi nói là múa rìu qua mắt thiên lôi rồi #>:) Sao lại vào đây để chứng tỏ mình như thế , sai địa chỉ rồi =))
     
  12. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    nếu muốn so với hiện đại thì bọn Khổng Minh, Pháp Chính, Hoàng Quyền là ủy viên bộ tư lệnh trung ương, Quan Vũ, Trương Phi dẫn quân chinh phạt chẳng khác nào đại tướng Nguyễn Chí Thanh vào Nam công tác, còn cỡ anh Triệu Vân có cái sức trâu, có cái tài trí của tiểu tướng thì cho cái hàm đại tá, cầm chừng đại đội đến tiểu đoàn cho các tướng sai phái :))
     
  13. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    đưa ra kế là Khổng Minh, điều động là Lưu Bị, chứ Khổng Minh là cái thứ gì mà đòi điều động Quan, Trương? nội chuyện đánh Ngọa Khẫu, đánh Hán Trung cũng chỉ có Khổng Minh, Hoàng Quyền góp ý với Lưu Bị, Bị tự chọn Trương Phi, Hoàng Trung, giao cho đại quân mà điều động đấy chứ có phải Khổng Minh điều động đâu?

    đó là nhiệm vụ Vân được giao, không hoàn thành thì đến cái chức tiểu tướng cũng không có mà khoe chứ ở đó mà huênh hoang :))
    chưa được trọng dụng vì lúc bấy giờ chức đại tướng trong tay Khổng Minh, Tào A Man, bọn ấy là tôi sao dám vượt chúa? cũng như khi Lưu Bị thân chinh thì Khổng Minh cũng chỉ là quân sư bày mưu tính kế chứ không phải là đại tướng cầm quân!

    tài đại tướng đó tất nhiên chưa bằng tài đại tướng của Khổng Minh, nhưng hơn Triệu Vân là chắc rồi :))

    đúng vậy, tin Vân và biết rõ tài Vân nên không bao giờ dám giao quân hơn 5000 người cho Vân, sợ Vân chôn sống hết bọn nó =))
    hay là darrichu nghi ngờ tài dùng người của Lưu Bị, Gia Cát?
     
  14. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Darrichu nhầm lẫn giữa chức năng và tài năng. Đại tướng như cái đầu, tiểu tướng như chân tay. Đầu thì không xách được vật nặng, nhưng bây giờ hoặc bị chấn thương sọ não, hoặc bị gãy chân gãy tay, darrichu thích bị thương ở đâu? Chỉ tiếc so với Quan Vũ thì Triệu Vân không chỉ kém về tài dùng binh mà tài võ cũng thua xa.

    Tư lệnh là thế nào? Chỉ huy tối cao là thế nào?

    Triệu Vân có được làm đại tướng đâu mà mắc phải sai lầm của đại tướng. Giống như darrichu là nam, làm sao bảo darrichu có tài là không bao giờ đánh rơi son môi trong nhà vệ sinh nữ :))


    Lúc vào Thục, không phải không có Triệu Vân, nhưng tại sao Lưu Bị lại giao quân cho Hoàng Trung, Trương Phi mà Triệu Vân chỉ đứng sau?
    Không ai chê tinh thần của Triệu Vân, mà chỉ chê cái thói ăn vạ của Triệu Vân.

    Đọc đoạn này biết ngay đồng chí này không nhớ truyện!
    Darrichu lấy cái tiêu chí bôi đậm đi đánh giá đại tướng, thảo nào toàn thấy các đại tướng làm ma không đầu ;)) Cái việc vỗ về dân chúng rõ ràng không phải tài của mấy anh quan võ, mà là của bọn quan văn thích lo chính sự. Chỉ khi nào mấy anh đại tướng đi chiếm đất, đoạt thành rồi thì mới cần đến mấy cái món đó, còn làm tướng võ, ai lại ngồi ru rú ở nhà bảo đảm mạng sống cho quân :))

    He he, darrichu có biết binh chế thời Tam quốc tổ chức thế nào không mà áp dụng tư lệnh quân khu với tư lệnh chỉ huy mặt trận vào đây?
     
  15. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    phew ! 3 ông đầu thì đúng ko sai 1 chút nào nhưng nói TP , QV giống đại tướng vào Nam công tác thì.....
    Trong chiến dịch vào Ích Châu , TP và TV đều đc giao nhiệm vụ chỉ huy 1 quân đoàn riêng đúng ko , tương đương sư đoàn trưởng bây giờ , cái đấy thì rõ nhé .
    Trong chiến dịch vào Hán Trung , TP đang là thái thú Ba Tây , đã đụng độ với T Cáp khi Cáp lấn sân vào Ích Châu , chỉ huy 1 vùng đất riêng biệt nên đc coi là tư lệnh quân khu chứ ko phải là tư lệnh chỉ huy tiền tuyến nhé .
    Q Vũ trong chiến dịch Kinh Châu tiến hành công kích Phàn Thành là đảm đương Ích Châu mục , chủ soái 1 vùng và có quyền điều động quân đội tiến đến đất địch và là tư lệnh quân khu , về xem lại sách sử đi
    TV cầm đầu quân phía Đông sau khi Bị mất chắc cũng chỉ cần mỗi chức đại tá đấy nhỉ

    sai bét , Bị trong chiến dịch nào cũng đều tham khảo ý kiến của các ban tham mưu về việc sử dụng tướng lĩnh , nếu thấy hợp lí sẽ điều động , ko bao giờ có chuyện Bị ngồi ăn sẵn kế sách rồi sai phái tướng lĩnh như vậy cả , việc binh là phải có sự đoàn kết giữa các thống lĩnh , GCL đã đc là quân sư tướng quân , các chiến dịch Thục Hán, Tương Dương đều phải có sự thông qua của cả Gia Cát lẫn Lưu Bị

    hơn ở điểm nào , nói thử ra xem , tiến vào đất của địch mà hành binh ko nhanh chóng ,diệt đc đạo tiếp viện đầu thì sao , vẫn để dùng dằng ko giải quyết đc,Phàn Thành vẫn giữ vững , sau khi Từ Hoảng tiếp viện dùng kế sách cầm cự lâu dài ko ra đánh , như thế đã là bất lợi với quân Vũ rồi tại sao ko rút quân,chẳng lẽ ko nghĩ rằng mình đánh quân Tào như vậy mà trước khi xuất quân ko thăm dò bên Ngô như thế nào ,liệu Ngô có tập kích hậu phương của mình ko hay là đứng yên bất động, Q Vũ hành quân như thế thì hơn Vân ở điểm nào .TV ở chiến dịch nhỏ đi tiếp viện cho Hoàng Trung , an toàn mà về , quân Tào định tập kích doanh trại thì bỏ cờ tắt trống , khiến quân Tào ko biết rõ đc quân ta thế nào , nhân lúc Tào hoang mang thì xông ra tấn công , ko vì quân địch đông mà mất bình tĩnh , suy nghĩ sáng suốt ,chỉ huy chặt chẽ dùng binh như thế chẳng lẽ ko hơn Q Vũ
    ông cứ thử xem vào sâu đất địch , chiến trận bất lợi , muốn rút ra thì phải rút thế nào ? cho thằng tiểu tướng ra nhé , rồi quân địch ầm ầm truy kích , loạn đao phân thây thằng tiểu tướng ấy , đuổi theo đại quân chém cho mỗi người nhừ tương là rút quân an toàn nhất nhỉ :))
    Tôi ko vượt chúa thì quá rõ rồi , đúng là hạng tôi kém cỏi thì mới đem đi đoạn hậu thôi , còn tôi nào mà quan trọng , có tài thì nên đi trước kẻo bị giết mất :))
     
  16. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    vâng em chỉ kém vậy thôi , rìu em là rìu gỗ nhưng cũng chẳng bao giờ lấy mấy câu nói chủ quan của mình áp đặt lên sự việc , con người đâu
     
  17. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Sự việc nào? Thời Tam Quốc hay trong Tam quốc diễn nghĩa? Phải hỏi lại cho chắc, kẻo lát nữa có người lại nói: "Ơ, tôi có nói chuyện trong cái quyển Tam Quốc Diễn Nghĩa hô thần gọi quỷ đâu" ;))
     
  18. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    ... thì gần đúng chứ không đúng hẳn. Vì binh chế các nước XHCN, trong đó có nước ta, tương đối khác các nước tư bản đương đại chứ đừng nói với thời Tam Quốc cách đây những 18 thế kỷ. Quyền chỉ huy trong quân đội nước ta thường nằm trong tay bộ tư lệnh trung ương, mà binh pháp của chúng ta lại chủ trương trọng chiến lược nên ít có chuyện giao quyền cho một tướng nào. Đại Tướng Nguyễn Chí Thanh tuy vào Nam lãnh đạo quân MTDTGPMNVN nhưng vẫn còn chịu sự chỉ huy chiến lược từ trên, làm việc cũng phải thương nghị với bộ tư lệnh Mặt Trận. Còn Quan Vũ lãnh quân 9 quận Kinh Châu (bằng 1/3 đến 1/2 quân nước Thục bấy giờ) đánh một trận quan hệ đến vận mệnh nước Thục. Hoàng Trung, Trương Phi đánh Định Quân, Ngọa Khẩu tuy không lớn bằng Vũ nhưng cũng được toàn quyền, chính Lưu Bị cũng không can thiệp (như vụ Trương Phi giả nhậu nhẹt khi đánh Trương Cáp, Bị cũng không nói gì). Triệu Vân cả đời toàn làm chân sai phái, sao mà dám sánh? :))
    bậy bạ, Trương Phi đi đường riêng, còn miễn cưỡng nói là sư đoàn trưởng, chứ Triệu Vân xun xoe bên cạnh Gia Cát dong thuyền vào Xuyên, khéo đi theo làm anh nuôi chưa biết chừng chứ mà đòi sư đoàn trưởng, sư đoàn phó =))
    lại bậy nữa, Trương Phi đánh Ngọa Khẩu chứ không phải Trương Cáp đánh Ba Tây, đó là tiền phương, quyết định an nguy của Thành Đô, đến chỉ huy tối cao là Lưu Bị cũng không dám xen vào việc quân nữa là!
    Quan Vũ lãnh đạo hết cả một Châu, xin nhắc là một Châu, có thể bình thời là tư lệnh quân khu, nhưng khi được lệnh đánh Ngụy thì quyền hàm đại tướng, tùy ý điều quân không cần nghe lệnh từ trung ương (cái dạng này Việt Nam không có, kể cả tướng Giáp, đừng đem so làm gì).
    xì, cầm đầu phía đông, giữ Bạch Đế Thành là Lý Nghiêm, Vân được cái chức Trấn Đông là do Hậu Chủ cất nhắc, chắc nghĩ đến cái ơn bodyguard thôi chứ tài năng gì, huống chi chẳng giữ được gì, sau được Khổng Minh dùng làm đại tá, cho một tiểu đoàn dành sai phái khi đánh Nam Man, khi đánh Ngụy thì nhờ ăn vạ nên chắc được phân một sư đoàn, có điều là đi cùng Đặng Chi, tôi nghi chỉ là bộ tướng của Chi, chứ quân tiên phong là do Đặng Chi quản lãnh =))
    câu in đậm chính là ý tôi đã nói, bác nói tôi sai thì tôi sai ở chỗ nào, xin chỉ ra? tôi nhớ mình nói là Khổng Minh chỉ là quân sư góp ý, Lưu Bị mới là người điều động, mặc dù có thể Khổng Minh vì quá giỏi nên Lưu Bị giao toàn quyền thì cũng là Lưu Bị điều động, Khổng Minh về chức tước còn thấp hơn cả Quan Vũ, sao dám điều với chả động? :))
    hơn Vân là được Khổng Minh lẫn Lưu Bị thấy cái tài mà giao cho nguyên một mặt đông, tôi tin tài nhìn người của Khổng Minh và Lưu Bị không lầm đại tướng Quan Vũ và bodyguard Triệu Vân được =))
    Vân được giao đoạn hậu, làm bộ tướng của Hoàng Trung, tài trí ấy vừa đủ, còn muốn cầm binh một châu, cầm binh chục vạn thì tài ấy chưa đủ nói. Nếu muốn kể những kế nhỏ mọn thì suốt Tam Quốc Diễn Nghĩa bọn tiểu tướng có nhiều lắm, đâu chỉ riêng Vân mới có? còn đánh một trận định Tương Dương, vây Phàn Thành, khiển Ngụy-Ngô 2 đầu hợp lực lại mới địch nổi thì chỉ có mỗi Quan Vũ mà thôi :))
    cái nghề đó Quan Hưng, Trương Bào chẳng kém gì Vân, bất quá sinh sau đẻ muộn, không dám vượt bề trên (Khổng Minh biết Vân hay ăn vạ nên không dám đó :)))
     
  19. M-pool

    M-pool Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/8/05
    Bài viết:
    329
    Nơi ở:
    trung tâm nhà quê
    cái rì mà Vân chỉ làm bộ tướng, Vân với Trung rút thăm, Trung thắng nên được đi trước, đấy là chưa nói thói thường chủ tướng giữ trại, bộ tướng đi tiên phong ,rồi có thằng bộ tướng nào dám đề nghị chủ tướng là ông với tôi rút thăm kiểu cá mè một lứa thế không hả.
    Trung thua hay là thằng XYZ nào thua thì liên quan gì đến công lao của Vân, nói thế thì cho thằng Lưu Thiện đi nó cũng lập được công to , lí do là vì Trung thua mà.Trung thua vì quân Ngụy đông thế mà Vân lại thắng thì là vì cái gì ?
    bodyguard thực ra là từ do mấy vị lạm dụng rồi nghiễm nhiên công nhận, Vân không phải là vệ sĩ theo kiểu thằng sai vặt của Bị, Vân là tướng của trung quân là kiểu tổng tư lệnh quân khu thủ đô đóng tại Hà Nội để bảo vệ thủ đô và các cơ quan đầu não của Việt Nam. Người ta mất chân tay còn sống được chứ mất đầu thì hỏi sống kiểu gì.
    Với lại thế này,giả sử bây giờ chú Wiwi có 2 thằng nhân viên, cả hai thằng đều thạo Word, Excel như nhau, về thể lực thì thằng A khỏe, thằng B thì trung bình thôi. Giờ có 2 chân, 1 là đội giao hàng , 2 là làm văn phòng thì đương nhiên là chú phải chọn thằng A vào đội giao hàng , có phải là do nó không biết làm Word , Excel đâu .
    từ những lý luận đã nêu trên, tôi khẳng định La, Mao có tung hê tài dùng binh của Vân.
     
  20. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    Đúng la Q Vũ mới có thể khiến Ngô - Ngụy hợp lực và làm cho tình hình của Hán trở nên nguy cấp khi mất cứ điểm quan trọng Kinh Châu , nên nhớ rằng Q Vũ có thể ở Kinh Châu chỉ nhằm mục đích đối phó Tào Chân , còn quan hệ với Ngô là do Lỗ Túc cố gắng dàn xếp nên mới ko có chiến sự , Q Vũ lẽ nào ko biết Túc luôn nhường nhịn, đến khi Lã Mông lên nắm quyền điều cần nhất là phải thăm dò ý kiến của Ngô mới có thể xuất quân , Kinh Châu có 2 mặt Ngụy -Ngô nên 1 hành động cho dù nhỏ cũng phải vô cùn thận trọng huống hồ là chiến dịch lên phía Bắc , Q Vũ chỉ muốn cướp Phàn Thành mà chiếm lấy cái yết hầu giữa 3 nước mà ko nghĩ đến thực lực của mình có thể đánh đc ko, hậu phương của mình có đủ an toàn để tiến hành chiến dịch lớn như vậy .Mặt khác chiến dịch Tương Phàn phải huy động nhân lực tài lực rất lớn , nếu ko đc bộ chỉ huy là Lưu Bị và GCL cho phép thì Vũ ko thể tự ý phát động chiến dịch to lớn như vậy.
    Ở đây tôi nói Q Vũ có thể nắm đại quân , có thể tự tác chiến 1 mình nhưng chiến lược sai lầm , đánh giá thấp quân địch ,lại ko suy nghĩ trước sau của chiến tranh , Q Vũ có thể nhìn thấy cái lợi của việc chiếm Tương Phàn nhưng cái hại hậu phương có thể bị mất lại ko nhìn thấy , 1 đại tướng phải suy xét kĩ sự lợi hại của chiến tranh , Q Vũ về điểm này làm gì có
    Hãy nhìn hành độngc của Vân trước khi Bị Đông chinh , chính Vân đã chỉ rõ cho Bị thấy quốc tặc là Tào , ko phải là Ngô , Ngô Thục cắn xé chỉ có lợi cho Tào điều đó chứng tỏ cái nhìn rộng rãi suy tính trước sau của Vân , so với Q Vũ thì rõ ràng cao hơn , Vân ko như Vũ vì kiêu căng mà ko mù quáng phát động chiến tranh , đại tướng là người làm yên ổn quốc gia , bách tính an cư lạc nghiệp , làm việc gì cũng đều phải vì dân vì nước , đấy là phẩm chất mà bậc đại tướng phải có .
    Khi để Vũ ở Kinh Châu , Vũ chỉ có nhiệm vụ chống lại Tào Nhân vì thực chất phía Ngô đã có Lỗ Túc chủ trương liên kết với Thục giúp cho quan hệ 2 bên ko bị căng thẳng , còn sau đó khi Vân phải trấn thủ ở khu vực phía Đông tình hình đã khác hẳn , Thục bị mất 4 người trong ngũ hổ tướng , lại thua trận ở Ngô , điều kiện ấy là vô cùng bất lợi cho Thục và là có lợi cho Tào -Tôn chỉ huy ở phía Đông mà ko phải là người tinh tế sáng suốt thì chỉ 1 sai lầm cửa vào Hán Trung sẽ mở,Lý Nghiêm trấn ở phía Đông nhưng lại chủ yếu vào công tác hoạch toán ,còn việc tiến lùi quân đội ,làm sao cho yên đất yên dân lại chủ yếu vào người tướng lĩnh chỉ huy chính , Q Vũ ở Kinh Châu cũng có Mã Lương đấy thôi . Trong chiến dịch Nam Man , TV đc giao 1 quân đoàn thì thật nhưng sao ko nhìn vào NGụy Diên cũng chức vụ tương đương Vân mà lại là Lương Châu thứ sử ,Chinh tây tướng quân ?

    Còn việc T Phi vào Hán Trung , thì hãy nhớ là trước đó Tháo đã bình định đc Hán Trung và còn lấn sang đấy Ích Châu của Bị , và quân Tháo lấn sang là địa hạt của T Phi thống quản , T Phi trước là ngăn cản sau mới đc lệnh của Bị dẫn quân chống lại quân Tào xâm lấn , cuộc tiến quân vào Hán Trung do Lưu Bị chỉ huy với các sự điều động sau:
    Tổng nguyên soái : Lưu Bị
    Tổng tham mưu :Pháp Chính
    Các quân đoàn trực thuộc :
    quân đoàn 1 : Ngô Lan
    quân đoàn 2 :Mã Siêu
    quân đoàn 3 : T Phi
    sau đó T Vân đc điều động vào do tình thế bất lợi của chiến dịch và T Vân đc chỉ huy 1 quân đoàn riêng tức là ngang hàng với T Phi ở tiền quân .

    Về việc điều động của quân đoàn Thục Hán , wiwi nên nhớ là chỉ huy ở Kinh Châu khi Lưu Bị vào Ích Châu là ai , 3 quân đoàn Vũ ,Phi ,Vân đều thuộc quyền điều động của KM khi đó , trên danh nghĩa quân sự tướng quân tức là Tổng tham mưu trưởng có quyền điều động các quân toàn trên toàn quốc .
    Trong chiến tranh thế giới 2 , Stalin là đại nguyên soái của Nga , nhưng Giu- Cốp lại là tổng chi huy trên tất cả các mặt trận , với GCL kỉ luật quân đội là phải nghiêm minh nên cho dù Vũ hay Phi cũng đều phải nghe lệnh của chỉ huy là GCL
     

Chia sẻ trang này