Trong 3 đời Tôn, ai là người giỏi nhất????

Cái này chắc là cũng như là lời của Tư Mã Huy :Có Ngoạ LOng hoặc Phụng Sồ trong tay thì có cả thiên hạ ! Thế mà có cả hai mà có được một miếng của thiên hạ đâu !
Qua đó cho thấy chưa chắc đã có sự kết hợp của hai nguời thì đã là ăn ý ! Ngoạ Long và Phụng Sồ chả phải là cùng một thầy mà ra đó sao ? Thế mà có làm ăn được gì đâu ? Hay là tại nguời chủ của cả hai quá kém quá tầm thuờng ? Cái này thì phải hỏi Lưu BỊ mới biết mà thôi !

 

Quả đúng như vậy! Lưu Bị chỉ là kẻ tầm thường giả nhân giả nghĩa! Thử hỏi nếu Bị lúc Biểu nhường Kinh Châu mà chịu nghe KM mà nhận lấy thì cũng chưa chắc đã fải cực nhọc chạy suốt từ đó wa đến bên Ngô, hay lúc kéo quân qua báo thù, giả sử Bị mà nghe lời KM ko nóng vội thì cũng chưa chắc đã "Ngủm" ở thành Bạch Đế đâu, chưa kể việc mất Hoàng Trung nữa? Tệ hơn, con Bị là Lưu Thiền lại ngu ngốc vô tích sự (Chắc do hồi nhỏ bị cha nó quăng xuống đất nên não có vấn đề!^^), thì thử hỏi làm được gì? Đây xin mượn câu nói của của....ai đó quên mất rùi ^^(Huynh nào nhớ thì bổ sung dúm đệ, cám ơn):"Lưu Thiền đến KM sống lại cũng chưa chắc đã giúp nổi, nói gì Khương Duy?"
Mặt khác, Phục Long Phượng Sồ kết hợp với nhau chưa bao nhiu đã tàn (Do thằng Bàng Thống die hơi sớm!), vậy nên chưa làm được nhiều điều chung (Trừ Xích Bích ra có thể nói là ko có zì hết á!) còn ý đệ ở đây là nếu TQ và TS cùng chung với nhau mà ko có tai nạn nào cả kìa!

 

Tôn Quyền mà biết dùng người à nhìn cách hắn đối đãi với Gia Cát Cẩn thì rõ .
Tôn Sách biết đem ngọc tỉ mà đổi lấy binh quyền , điểm này hơn hẳn cả cha . Tôn Kiên chỉ là dũng phu, sự nghiệp của họ Tôn do một tay Tôn Sách sáng lập . Tôn Sách chỉ có 3000 quân mà chiếm được một giải Giang Đông thì khôngphải tầm thường . Tào Tháo nhận xét anh hùng thiên hạ mà bỏ qua Tôn Sách là một thiếu sót lớn .
Nếu Tôn Sách còn sống thì có lẽ không có Lưu Bị trên đời này , Lưu Bị mới nổi sau trận Xích Bích . Nếu là Tôn Sách thì không cần phải liên kết với Lưu Bị vì Lưu Bị không có chút thực lực gì cả .
Lưu Bị đem quân đánh Kinh Châu không gấp gáp đâu , hắn đã chuẩn bị tới một năm rưỡi , chuẩn bị mượn quân rất kĩ lưỡng , tại sao Khổng Minh không hề cản trở rõ ràng Khổng Minh cũng muốn cầu may trong trận này

 

Thế huynh có thể nói cho tôi biết cái kế hỏa công của Du nếu ngược gió thì sẽ ra sao không? Và nếu là Tôn Sách chứ ko fải Quyền cầm quân lúc đó, thì liệu rằng chư tướng có can nổi tính nóng nảy của Sách hay không? Mà nóng nảy thì sẽ hỏng chuyện, điều đó là đương nhiên, chưa kể Tào Tháo cùng mưu sĩ đâu có tầm thường như bọn Lưu Do, Bạch hổ?

KM rõ ràng đã hết sức can ngăn Bị, nhưng do nỗi đau mất 2 em qúa lớn, lại thêm mất cả 9 quận KC, nên Bị mới không nghe lời mà thôi!

 

Trận Xích Bích nếu không liên minh với Thục thì dù có Tôn Sách+ Tôn Quyền thì cũng thảm bại dưới tay Tào Tháo mà thôi

 

Gia Cát Lượng lập đàn thất tinh để che mắt người đời thôi chứ thật sự thì ngày đó có gió .
Tôn Sách không nóng nảy đâu , bằng chứng là khi Tôn Kiên bị giết Sách không cử quân báo thù . Điều đó cho ta thấy Sách chín chắn hơn Bị . Sở dĩ Sách giận dữ với Vu Cát không phải Sách giận y mà al2 giận bá tánh quan lại Đông Ngô đều mê tín .

 

Vậy mới nói Sách tuy cũng ko nóng bằng mấy tên kia nhưng nói chung là nóng (Như Phi mà cũng còn có lúc bình tĩnh được thì chuyện Sách ko nóng lúc đó thì cũng chưa thể khẳng định rằng Sách bình tĩnh được)
Còn chuyện Sách giận bá tánh chứ không giận Vu Cát thì giận ai cũng là giận, nóng ai cũng là nóng thôi!

Đồng ý là thế, nhưng ko có KM hẹn ngày thì Du sao biết được ngày đó có gió mà cất quân?

 

buồn cười quá: giả bộ không chịu nhận Kinh châu => chịu khổ ải: giả nhân dả nghĩa thật là ngu hết cỡ

buồn cười quá: kéo quân báo thù cho em không nghe lời trung của KM => thất bại: giả nhân giả nghĩa kiểu gì ngộ quá

buồn cười quá: giận con => ném con: thế là giả nhân giả nghĩa thì chắc mấy ông bố đều giả nânh giả nghĩa hết

tôi cứ ngỡ lythedan thông tỏ nghiệp đế của A Man, của Thái Tông thì sẽ có ý kiến hay ho gì, hóa ra..
Tào A Man trí tuệ là dường nào? Lưu Bị giấu đầu giấu đuôi, chạy hết bên đông chạy sang bên tây vậy mà còn chỉ ngay bảo: "duy có sứ quân với Tháo là anh hùng" mà lúc Lưu Bị chỉ thằng nhãi con Tôn Sách nói: quân oia hùng tráng, làm chủ Giang Đông thì A Man lại xua tay chê: "nhờ danh của cha, không có gì anh hùng"
lại nữa, Quách Gia là người thông minh tài trí, nghe Tôn Sách làm chủ giang đông thì không khen mà chỉ cười nói: "Tôn Sách nóng nảy, hữu dũng vô mưu, rốt cũng chết về tay đứa thất phu"
lại nữa, Trương Hoành can Tôn Sách: "Chúa công là chỗ ba quân trông cậy, sao lại có thể xem nhẹ tấm thân mà xông vào chỗ nguy hiểm?" thì Sách lại gạt đi, để sau suýt bị Lưu Do vây, rồi cuối cùng cũng bị bọn tiểu nhân giết chết (3 người gia khách).

=> Sách làm tướng thì dũng lược có thừa, làm vua thì độ lượng chưa đủ, chỉ là con "sư tử con" như lời Tào A Man nhận xét!

nếu là Tôn Sách nắm Giang Đông thì ắt không thèm mời bá quan, không thèm gọi Chu Du gì, ắt sẽ vỗ án mắng rằng: "thằng giặc mắt nhỏ râu dài, hắn khinh ta tuổi nhỏ, để ta đem quân đánh đến Hứa Đô xem hắn có mở mắt ra chăng" rồi cất quân đi ngay để bại

người ta gấp trả thù em, khóc ra máu mắt, KM chỉ biết nói:
"Nếu Pháp Hiếu Trực còn sống thì mới can nổi chúa công đánh Đông Ngô", đủ biết con người chí tình thì chẳng thể nào cản nổi!

Trương Chiêu tâu: -phen này Gia Cát Cẩn đi thấy quân Thục mạnh lắm chắc không về!
Tôn Quyền cười nói: -ta với Tử Du biết nhau từ thuở còn mở nghiệp, khi trước ta bảo y dụ Gia cát Lượng, y tâu rằng "em tôi đã ở với Lưu Bị thì là trọn nghĩa với Lưu Bị cũng như tôi trọn nghĩa với chúa công, em tôi không sang đây cũng như tôi không sang Lưu bị vậy"...

khửa khửa, Tôn Quyền không biết dùng người đấy , lại nói đến sau này không biết ai dùng Gia Cát Khác làm Thừa Tướng nước Ngô vậy nhỉ?

Tài của Tôn Quyền là tài làm vua như Tôn Sách cũng công nhận: "...như cử người hiền, dụng người tài, làm cho tất thẩy đều hết sức giữ gìn cơ nghiệp Giang Đông thì ta không bằng em..."
Tài của Tôn Quyền như vậy là quá đủ để tranh giành cùng thiên hạ rồi, chứ phải tay Tôn Sách thể nào cũng như Tôn Kiên, uổng mạng ngoài chiên trường mà chẳng kịp làm cái chi!

 

Làm sao biết rằng Sách sẽ làm như vậy . Khi Tôn Kiên chết thì Sách không cất quân đi kia mà . Nếu là Sách thì chắc chắn chủ chiến , đại trượng phu chiến tử sa trường không có gì đáng hổ thẹn cả còn Tôn Quyền thì nhu nhược không biết nên chiến hay hàng . Tôn Sách sinh ra ở thời loạn thế muốn giành thiên hạn phải giong rủi trên lưng ngựa , chẳng phải Lý Thế Dân , A Lịch Sơn , Nã Phá Luân.... cũng dành thiên hạ trên lưng ngựa hay sao .

KM nói ra câu đó hóa ra KM không bằng Pháp Chính .
Quả thật trong chính sử Lưu Bị chuẩn bị tới 1.5 năm mới đem quân đánh Ngô . Tôi thật sự nghi ngờ tình nghĩa của Lưu Bị . Nếu Lưu Bị thống nhất thiên hạ trở thành hoàng đế thì chắc gì Quan Vũ , Trương Phi lại không có kết cục như Hàn Tín , Bành Việt , Lý Thiện Trường , Lưu Cơ...

Vậy Tôn Quyền treo biển "Gia Cát Tữ Du" lên cổ con lừa ngay trước mặt bá quan văn võ trong một bữa tiệc thì giải thích như thế nào .

 

Chảng wa là quyền mún giỡn chơi cha con Gia Cát thôi! ^^ Đâu thể nói Quyền coi thường Gia Cát chỉ vì việc này????

Cái này gọi là "THuật lấy lòng dân" của bị, nên nhớ khi Bị chạy, cả trăm họ cùng xin đi theo để rồi khốn đốn hết cả!=> Sao bảo Bị ngu được!?

Ham Kinh Châu thì nói đại đi, lại còn bày đặt lấy lí do báo thù!=>Giả nhân nghĩa quá còn gì???

Úi! Đừng quên là hành động này đã làm Triệu Vân cảm kích thế nào nhé!!!

 

Vua không thể giỡn chơi với bề tôi kiểu đó được nếu Gia Cát Cẩn là người bụng dạ hẹp hòi thì có phải là hậu quả khôn lường không .

Bổ sung một chút , Bị không tham Kinh Châu đâu bằng chứng là Tôn Quyền trả Kinh Châu và thủ cấp hai tên giết trương Phi nhưng Bị không chịu . Bị muốn nuốt trọn Giang Đông kia . Ta thấy trong lần này Bị chuẩn bị khá chu đáo : lương thảo đầy đủ , mượn thêm quân Khương , không gấp rút như xuất quân báo thù (thời gian chuẩn bị tới 1.5 năm) . Trong kì xuất quân này ta thấy Khổng Minh chỉ khuyên can vài câu lấy lệ nếu KM lấy cái chết khuyên can thì Bị có dám xuất quân không , tôi nghĩ thật ra KM cũng muốn đánh một canh bạc lớn , muốn cầu may một chuyến thì sao ?

Tôi còn nhớ Bị có nói rằng "Anh em như tay chân , vợ con như áo mặc"
Còn nhớ Quản Di Ngô từng nhận xét thế nào về Dịch Nha và Vệ Phương không ?"Hai người này cốt nhục còn không thương yêu thì làm sao có thể thương yêu người khác được" . Đem câu này mà ứng với Bị thì ra sao . Tôi thiết nghĩ Triệu Vân và Trương Phi đã cứu được A Đẩu chứ cho dù A Đẩu có được Tôn phu nhân đem về Giang Đông thì đối với Bị chẳng mất mát gì .

 

Biết tại sao Sách không xuất quân không? làm gì có quân mà "xuất"

1 người nói chưa chắc đã nghe, nhưng có 2 người cùng nói, thì có khi phải nghe thật. Ngạn ngữ có câu:"1 người nói anh là con heo, thì anh sẽ chẳng coi ra gì, nhưng nói 100 người đều nói anh là con heo thì anh sẽ...nghĩ mình là con heo thật !"

 

Đến lúc đó thì Tôn Quyền phải "hối hận" chứ sao

Dốc hết tiền để cho 1 người không biết đánh bạc để chơi 1 canh bạc cuộc đời sao? Phi lý quá. Việc đánh Giang Đông là do Bị nghe tin ông em Trương Phi bị Đông Ngô hại đó chứ. Nhưng việc Bị tham cả Giang Đông thì tôi không phủ nhận

Sao lại nói là không mất mát gì? Vua 1 nước mà không giữ được thằng con(mà lúc này lại là thái tử nữa) thì còn gì là mặt mũi?
Với lại tuỳ việc làm mà nhận xét, chứ xét bề ngoài thì e rằng phiến diện!

 

Không có gì phi lý cả , trong lịch sử có nhiều kẻ ngu xuẩn đã dốc hết tài sản lần tính mạngcủa mình lên chiếu bạc . Vương Chấn vì muốn cầu may đã nướng 30 vạn quân Minh ở Thỗ Mộc Bảo và bản thân Minh Anh Tông Chu Kì Trấn cũng bị bắt . Dương Quảng đem 1.000.000 đánh Triều Tiên nhưng rốt cuộc thì lại mất cả tính mạng lẫn giang sơn . Thêm một ví dụ nữa , Napoleon III muốn làm bá chủ thiên hạ đem quân đánh Phổ kết cuộc bản thân bị cầm tù....

Lúc này Lưu Bị chưa làm vua và Lưu Thiền cũng chưa làm thái tử , hơn nữa Lưu Bị có rất nhiều con và với câu nói trên của Lưu Bịn thì y có vì một đứa bé mà mất Kinh Châu không ?

 

Nếu tự anh ngu thì không nói làm gì, nhưng mà thấy người khác ngu mà vẫn để họ làm, thì quả là vô cùng phi lý!

Lưu Bị có nhiều con? Chỉ có 3 đứa (thôi thì mặc kệ, cứ cho là nhiều đi).
Việc "ném con" trong thời loạn, là chứng tỏ sự coi trọng tướng quân hơn người thân. Cũng như Tào Tháo khóc Điển Vi và...con ngựa chứ chẳng thèm quan tâm gì đến thằng con và cháu mình cả vậy. Nhưng so với cái thời của mấy thằng mà bác nói, e là không đúng.
Vì một thằng con thì không chịu đê mất Kinh Châu, mà một gã như hắn, sẽ "đem quân đại nghĩa đánh bọn chó Ngô để báo thù cho thái tử".

 

Lại thêm một dẫn chứng mới cho tài nhìn người của Quyền! Bởi vì sao? Vì việc Quyền giỡn với Gia Cát thế chứng tỏ Quyền biết bụng Gia Cát ko hẹp hòi!

Cũng cần phải nói thêm, con Bị bất tài nên Bị chắc cũng ko bao giờ thương con mình như con Tháo. Sở dĩ Tháo ko wan tâm đến thằng con cả là vì nó bất tài thôi. Chứ như thằng con thứ là "Cao Shoun" (Tên tiếng Việt là zì quên rùi) nổi tiếng thông minh khi bệnh chết sớm, Tháo đã nói với Tào Phi rằng: "I'm sad, but you can be happy" đủ thấy Tháo tiếc con mình thế nào!

 

Thời Xuân Thu vua nước Trần vì tiếc với hoàng đệ một bát thịt trong một bữa tiệc làm hoàng đệ mất mặt về sao ông ta bị giết bởi vị hoàng đệ này .

Cao Shoun -Tào Sung, người có sáng kiến dùng cân nhỏ để cân voi . Lương Thế Vinh về sau là học từ người này chứ không phải do họ Lương nghĩ ra .
Nếu Bị biết con mình bất tài thì tại sao lại giao cho y làm vua Thục vậy , mà không biết sao hắn sống dai quá .

 

Thì bởi Bị cũng đâu có tài cán hơn Thiền là bao? Vả lại 2 con kia của bị cũng bất tài ko kém, với lại hình như Thiền là con cả mà?

Cái đó là do vua Trần ngu và ham ăn, hắn đâu đáng được xếp ngang TQ???

 

bác nói thế là sai lắm! tôi dám chắc Tôn Sách sẽ chẳng suy nghĩ gì mà đánh Tào ngay vì ngay trước khi chết, bác xem Tôn Sách đang làm gì?
Còn Tôn Quyền mà không quyết nên hàng hay nên đánh ấy à? bác xem truyện mà không rõ ư? nếu Quyền mà không quyết thì đã không nghe lời Chu Du, nếu Quyền muốn hàng thì cũng đã không mời Chu Du về mà nghe thẳng lời Trương Chiêu rồi! Quyền rõ ràng là muốn đánh, nhưng chỉ là sợ không địch lại, chỉ đợi mấy lời nói cứng của Chu Du là quyết ngay thôi đó!
Còn lấy thiên hạ trên lưng ngựa à??? bác nghĩ thế là sai lầm! "lấy thiên hạ trên lưng ngựa" thực chất chỉ là câu khoa trương công trạng của bọn võ tướng, ý nói không có chiến tranh thì không thể nào có hòa bình vậy nhưng rõ ràng, lúc nào đấu tranh chính trị cũng phải đi đôi với đấu tranh quân sự mà Tôn Quyền thì kết hợp được cả 2 thứ đó, không như Tôn Sách: "thuận ta thì hòa, nghịch ta thì đánh"! Nếu nói chỉ cần binh đao mà lấy được thiên hạ thì xưa Hạng Vũ đã không bị bại trước Lưu Bang, rõ ràng cả thao lược, cả võ nghệ, Vũ đều trên xa Bang!

bác nói thế thì lại kém lắm! nên biết "đông tay thì vỗ nên kêu", KM tài thế nào thì ai cũng rõ, sao lại đề sao Pháp Chính như vậy? ấy là vì cả KM và Pháp Chính là 2 công thần hạng nhất khi lấy Xuyên, không kể các đại tướng, thế nên tiếng nói của 2 người luôn có một sức mạnh lớn với Bị. Bình thường thì Lưu Bị là một anh hùng biết tiến thoái, biết nghe lời hay, nhưng đây là lúc đang nóng giận bối rối nên một lời nói của KM không đủ khiến Lưu Bị nghe, KM nói như thế là để chỉ ra rằng cái tình của Lưu Bị thật rất lớn, không phải nói lý là có thể thắng được.
Bác lại nói đến chuyện 1 năm rưỡi thì tôi không rõ ý bác là gì? phải chăng bác cho rằng Lưu Bị suy tính chuẩn bí quá lâu chăng? hay là bác bảo Lưu Bị dùng dằng giữa cái lợi và cái hại của việc đánh Ngô chăng? chừng nào hiểu rõ thì tôi mới trả lời được vậy
Còn chuyện thành công rồi tru công thần thì đâu phải ai cũng vậy? Chu Văn Vương, Tống Thái Tổ,... là những bậc đại đức có làm vậy đâu?

chứng tỏ 2 điều:
1. Quyền rất thân với Cẩn.
2. Quyền rất tin và hiểu Cẩn sẽ không oán mình làm nhục.
Cái tài của Quyền chỉ có bao nhiêu thôi, nhưng quá dư đủ để làm anh hùng thời loạn lẫn anh hùng thời bình!

 

xì, chuyện Bị muốn lấy Giang Đông cũng có một lí do rất rõ ràng:
"giết em trẫm là con chuột Tôn Quyền kia, trẫm thề đạp bằng Giang Nam bắt nó về để trà thù cho 2 em của trẫm.."
nên bảo Bị muốn chiếm Giang Đông thì thật là phiến diện!

chuyện KM không can hết lời cũng có cái lý của nó: Bị đánh Giang Đông thì được gì mất gì? trước tiên, Bị mất đi cái thế liên Ngô chống Tào mà KM đã dày công nghiên cứu, sau lại mất đi lòng của chúng nghĩa sĩ, khi mà vừa lên ngôi Bị đã trả thù em trước mà không lo trả thù cho vua (Hiến Đế). Nhưng bù lại, Bị có thể lấy được thêm một vùng lãnh thổ rộng lớn, tiêu diệt bớt một đối thủ đáng ngại và quan trọng nhất là Lưu Bị xoá đi được mối thù canh cánh bên lòng, có thể chuyên tâm lo đại sự. KM cân nhắc thì thấy cản được thì cản, không cản được thì cứ mặc cho Lưu Bị đi, có thể được cái sau tuy mất cái trước. KM có thể nói là nằm trong thế bất khả kháng. Bác lại bảo là sao Km không liều chết mà can thì tôi cũng xin thưa: bản thân KM cũng thấy đánh Ngô là điều nên làm mặc dù chưa phải lúc này, việc đó hậu quả cũng không to lớn đến nỗi ảnh hưởng cơ nghiệp Tây Thục nên không có lý gì KM lại thí mạng mình hay gây hiềm khích với chúa công để hại thật sự đến đại nghiệp! Nên nhớ KM tài trí vượt xa tất cả chúng ta hiện thời nên việc gì ông làm cũng phải được cân nhắc ở mặt tốt trước, chứ đừng như những ông tự cho mình giỏi, viết quyển 100 điều chưa biết về KM để chê bai điểm kém!

đừng có lôi câu của Quản Trọng ra mà lí luận ở đây. Bác có phải Quản Trọng không? bác có sống cùng thời với ông không? truyện có cho biết Vệ Phương và Dịch Nha là người thế nào không? rõ ràng lời Quản Trọng chỉ là một lời nói phiến diện nếu chỉ xét trên câu nói không thôi nhưng nên nhớ Quản Trọng là người cẩn thận lại tài ba, ông nhìn người không thể chỉ nhìn một việc làm của 2 người kia mà hẳn cũng đã biết con người của chúng qua hành động thường ngày nên mới dùng lời đó can vậy!

Nếu bác muốn một ví dụ thì sao bác không xem lại việc Án Anh dùng mưu "ban cho đào ngon" để diệt 3 tên dũng sĩ lộng quyền ở nước Tề? Rõ ràng 3 dũng sĩ đó thì kẻ tự sát để giữ gìn danh dự (đại tiết), kẻ tự sát để giữ nghĩa anh em (đại nghĩa) thế thì chẳng lẽ có thể cho rằng bọn họ thật đáng cảm phục, rằng Án Anh hại chết họ là kẻ bất lương? nhưng nếu nhìn lại, lúc bình thời bọn 3 người kết bè đảng, tiếm quyền gây loạn ở nước Tề, Án Anh thì là một tể tướng nhân đức tài ba, giỏi biện bác, sánh ngang với Khổng Tử (sống cùng thời) thì thử hỏi ta sẽ nhìn lại việc Án Anh hại 3 người kia bằng cặp mắt ra sao?

thế nên đừng đem cái câu nói của Quản Trọng ra mà đặt vào trường hợp Bị ném con để chê bai nữa nhé!