[tuoitre]Giáo sư sử học Phan Huy Lê qua đời ở tuổi 84

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi scuu3y, 24/6/18.

  1. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Viết đánh lận con đen vãi =))

    Viết kiểu lấp lửng khiến học sinh tưởng chánh phủ cuốc ra tham gia vào kháng chiến chống Pháp ở ĐBP xong bị VM cướp công. Méo dám nói ra tướng lĩnh cuốc ra có phục vụ Pháp trong trận ĐBP chống quân kháng chiến.

    Hiệp định Geneve thì khóc lóc VM ký với Pháp chia đôi đất nước mà đoạn sau đã thể hiện rõ miền Nam ko thuộc VM mà thuộc chánh phủ cuốc ra =》 chánh phủ cuốc ra thuộc Pháp chứ hay hớm gì.

    Chưa kể chánh phủ cuốc ra khóc lóc hiệp định chia đôi đất nước, nhưng thực tâm lại đòi Pháp để lại vùng lãnh thổ từ Hải Phòng trở vào Nam. Khôn vãi. Ko có Pháp bảo kê thì VM làm gỏi chánh phủ cuốc ra rồi chứ ở đó mà to còi.
     
    N00bforever, Vouu3 and Fire Emblem like this.
  2. Trư Bát Giới

    Trư Bát Giới Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    27/9/16
    Bài viết:
    6,071
    Nơi ở:
    BC-Canada
    Thì Chánh Phủ Quốc Gia hết làm công nhân nghành cho Pháp, sau đó làm công nhân nghành cho các quan thầy Mỹ.
    Làm đéo gì có chiến sĩ quốc gia nào hô hào chống Pháp , search một trong số tướng lãnh VNCH có Phạm Văn Phú để lòi ra thêm vài cái tên làm công nhân nghành 3 họ.
     
  3. mohawk_91

    mohawk_91 Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/10/11
    Bài viết:
    716
    "tướng lĩnh" của quốc ra hồi ĐBP đa số là hạ sĩ quan hoặc sĩ quan cấp thấp, trình độ tác chiến hem thể nào so sánh dc với Việt Minh. Lúc Văn Tiến Dũng là tư lệnh Đại (Sư) đoàn 320 thì Phạm Văn Phú chỉ là 1 sĩ quan quân dù hạng xoàng. Sau này quân đội quốc ra thiếu sỹ quan cao cấp quá thì đám này dc phong lên hàm tá tướng chỉ trong gần như 1 đêm.

    Mà nói thẳng cái Hiệp định Paris công nhận cái khỉ mẹ gì tôi o biết, chỉ biết nó có 2 điều khoản quan trọng nhất trên thực tế chiến trường VN: 1) Mỹ rút toàn bộ binh lính về nước; 2) Quân giải phóng dc giữ lại binh lính đã gửi vào Nam cg như những vùng đất đã chiếm dc từ trước tháng 1/1973, đồng nghĩa với 120k đến 140k quân chính quy ém sẵn ở các vị trí thuận lợi. Những cái khác chả có mẹ gì quan trọng.
     
    Zainor Dean thích bài này.
  4. longdzit9999

    longdzit9999 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    12/6/18
    Bài viết:
    208
    Ko phải cứ mặc 3 sọc đi diễu hành mới là 3 sọc đâu :-j
     
  5. Trư Bát Giới

    Trư Bát Giới Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    27/9/16
    Bài viết:
    6,071
    Nơi ở:
    BC-Canada
    Mấy lão nào bên VNCH thuộc hàng tài năng thế giới thì không thân Cộng thì cũng là gốc Cộng , về doanh nhân thì éo biết chứ đa số tướng tá VNCH chính thức thì ngoài cái bản lĩnh của mấy anh giang hồ trong phim khựa còn lại chả có mẹ gì, từ lý tưởng, lòng quả cảm đến sự sáng tạo, toàn một lũ Việt Gian ăn từ trong máu, hèn nhát.
     
  6. bdt_td

    bdt_td C O N T R A

    Tham gia ngày:
    30/4/07
    Bài viết:
    1,980
    Thiệu từng là huyện đội trưởng Việt Minh đấy, đùa đâu @@

    Sau đó phản bội và làm lãnh đạo VNCH theo đúng kịch bản mấy phim về điệp viên mình biết :'(

    ^^: thành phần batman nhiều vô số kể, nhưng bọn ko dám mặc ba sọc diễu hành thì còn sợ nhiều cái còn đào tạo được
     
  7. zhangthang

    zhangthang Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/3/08
    Bài viết:
    2,514
    Còn 1 cái nữa là yêu cầu đéo rước thêm thằng nước ngoài nào vào và chỉ có 1 nước vn tạm chia cắt chứ không phải là 2 qg Nam vn và Bắc vn
     
  8. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,735
    Tính chính danh thì các nước dựa vào việc nước được xét đến có được công nhận bởi thế giới hay không. Khi thời chiến tranh VN, VNDCCH xin gia nhập LHQ thì Mỹ bác bỏ, VNCH xin vào thì LX-TQ bác bỏ.

    Nếu xét theo luật thì tính chính danh của VNDCCH:

    + Liên bang Đông Dương là đất thuộc địa của Pháp, cả thế giới công nhận. Sau đó Thế chiến thứ 2 nổ ra, Pháp đánh với Đức bị thua, sau đó nghị viện Pháp trao toàn quyền cho Thống chế Phillipe Petain (Pê-tanh). Pê-tanh đã cho Đức chiếm đóng và làm bù nhìn cho Đức, gọi là chính phủ Vichy France.

    + Lúc đó chủ quyền thuộc địa Pháp đã vào tay bọn ngụy này. Sau đó Nhật đã đưa quân vào Đông Dương dưới sự đồng ý của Vichy France. Nhật đã lật đổ Pháp, gọi là trao độc lập cho 3 nước VN-Lào-CPC. Chính phủ Bảo Đại làm bù nhìn cho Nhật. Việt Minh cướp chính quyền từ tay chính phủ Bảo Đại. Chủ quyền theo thứ tự Pháp => Pháp Vichy => Nhật => Chính phủ Bảo Đại => VNDCCH.

    + Xin nói ở đây là Pháp đã thua trận rất nhục nhã khi bị Đức và Nhật thay nhau đánh. Nó lo nó còn không xong, giải phóng nước thì nhờ nước ngoài, để quân Nhật chiếm đóng giết cả người Đông Dương lẫn Pháp, nạn đói chết hàng triệu người. Vậy thì Pháp không còn đủ tư cách hay là thế lực để tuyên bố "bảo hộ" cho các nước ĐD nữa, bảo hộ kiểu gì mà dân chết quá nhiều như vậy, ốc không lo nổi thân ốc còn đòi vác cọc cho rêu?

    + Sau đó chính quyền Pháp lưu vong của de Gaulle (Đờ-gôn) giải tán Vichy France sau khi quân Đồng Minh giải phóng Pháp. Pháp trở lại Đông Dương và tìm cách lấy lại thuộc địa. Chiến Tranh Đông dương nổ ra. Phe "Quốc gia" làm lính cho Pháp đánh Việt Minh. Mỹ cho tiền Pháp đánh Đông Dương, vào những năm cuối cuộc chiến chiến phí của Pháp hầu hết do Mỹ chi trả.

    + Pháp thua => Hiệp định Genève (1954). Lấy vĩ tuyến 17 làm giới tuyến phi quân sự (không phải biên giới). Ngô Đình Diệm phế truất Bảo Đại (có Mỹ hậu thuẫn), gian lận bầu cử không thể chối cãi. Từ chối cuộc tổng tuyển cử.

    + Diệm lập chế độ độc tài, gia đình trị, đàn áp các thế lực chống đối, lập ra VNCH. Đòi giải phóng miền Bắc bằng quân sự. Diệm không cho phép lính Mỹ tham chiến ở Việt Nam.

    + Nhiều chính sách của Diệm làm lòng dân căm phẫn và chống đối rất dữ, như "Ấp chiến lược" (nhiều sĩ quan VNCH thực ra là cộng sản nằm vùng được lệnh làm răm rắp theo chính sách này, hay thậm chí làm nhiệt tình vượt chỉ tiêu để dân càng căm phẫn, Diệm- Nhu mau chóng sụp đổ).

    + Phe MTDTGPMN có miền Bắc chi viện đánh với VNCH, phe Mặt trận tuyên bố chủ quyền Nam Việt Nam. Nếu Diệm không bị lật đổ và ám sát (có sự tiếp tay của CIA) và Mỹ đưa quân vào miền Nam thì quân MTDTGPMN đã thắng sớm vì Diệm quá yếu và không được dân ủng hộ.

    + Nếu Diệm còn có ý định giải phóng miền Bắc thì Mỹ lập ra Thiệu chủ trương chỉ cố thủ ở miền Nam, theo mô hình chiến tranh Triều Tiên.

    + Hiệp định Paris, công nhận miền Nam có 2 chính quyền: VNCH và MTDTGPMN. Mỹ rút khỏi miền Nam. Sau đó 2 bên đổ lỗi cho nhau nổ súng phá hoại Hiệp định Paris trước, tiếp tục đánh.

    + 1975, Quân VNDCCH phối hợp MTDTGPMN tấn công VNCH, đưa MTDTGPMN lên nắm chính quyền toàn miền Nam.

    + 1976, tổng tuyền cử, sát nhập MTDTGPMN vào VNDCCH với tuyệt đại đa số phiếu tán thành, thành lập CHXHCNVN. 1977 CHXHCNVN gia nhập LHQ.

    Còn VNCH thực ra là có nhà nước nhưng không có nghĩa là có chủ quyền. Thế giới thì không công nhận, chủ quyền thì Pháp là nước thua cuộc không có quyền trao cho, rồi Diệm thì phế truất Bảo Đại với giai lận đầu phiếu nên kết quả không thể được tính, rồi các tướng sau khi lật Diệm thì liên tục đảo chính. Sau Hiệp định Paris thì miền Nam có 2 chính quyền, VNCH chỉ có quyền với 1 phần của miền Nam, trong khi phe CS thì có toàn bộ miền Bắc và một phần ở Miền Nam của MTDTGPMN nữa, nên chủ quyền VNCH rất ít, còn chưa đủ để tuyên bố chủ quyền ở toàn miền Nam nữa, nói gì nguyên một nước.

    Cho nên có chính quyền # có chủ quyền.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/6/18
  9. empireatwar

    empireatwar Sora, Wielder of Keyblades

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    12,150
    Đấy, sử thì nên học như thế, có phải ok ko
     
  10. Trư Bát Giới

    Trư Bát Giới Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    27/9/16
    Bài viết:
    6,071
    Nơi ở:
    BC-Canada
    Tự hào Việt Nam đã đánh bại lũ xâm lược và bè lũ bán nước.
     
  11. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    Chỗ nào ta kêu chống người có đóng góp đất nc ?
     
  12. Kira_h2c

    Kira_h2c title khác. Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/08
    Bài viết:
    7,207
    Nơi ở:
    h2c1989
  13. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,735
    Tóm lại có thể hiểu là Chiến tranh VN không gọi là nội chiến, vì:

    + Theo quan điểm của chính quyền phe VNDCCH/CHXHCNVN, đây là kháng chiến chống Pháp, sau này chống Mỹ "xâm lược" là tập tiếp theo của Chiến tranh Đông Dương, chính quyền Quốc gia và chính phủ VNCH là "bù nhìn" (thực ra nói Pháp đánh xâm lược cướp đất cũng có lý, có điều Mỹ không phải là đánh để chiếm VN).

    + Theo quan điểm của chính quyền phe quốc gia/VNCH, chiến tranh VN là do CS Bắc Việt và Việt Cộng cưỡng chiếm miền Nam "của" các chính thể đó nên kháng chiến chống CS Bắc Việt và VC "xâm lược".

    + Theo nhận định trên trường quốc tế, nền độc lập của VN chưa được công nhận rộng rãi, 2 phe miền Bắc và miền Nam tuyên bố chủ quyền nhưng cả 2 phe đều chỉ có vài nước công nhận, nên nhiều nước cho rằng Việt Nam còn chưa phải là 1 nước thì đó không phải là nội chiến (nội chiến là chiến tranh của các phe trong cùng 1 nước, mà VN vừa thoát khỏi ách thuộc địa của Pháp nên chưa được công nhận là 1 nước).

    Do đó đứng ở góc độ nào, của người trong nước và ngoài nước, đó cũng khó mà gọi là cuộc "Nội chiến".

    Thí dụ phe Quốc dân Đảng đánh với ĐCS TQ gọi là nội chiến, vì QDĐ sau khi dẹp nhà Thanh đã trở thành chính thể được công nhận, là 1 trong những nước thành lập LHQ và có chân trong Thường trực HĐBA LHQ, sau đó Mao thắng, chiếm đại lục, QDĐ chạy ra Đài Loan, mãi đến năm 1971 CHND TH mới thừa kế cái ghế Thường trực HĐBA LHQ từ tay chính quyền Đài Loan.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/6/18
    snoopyy, kane11b14, caoxu1511 and 2 others like this.
  14. Vouu3

    Vouu3 Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    6/12/16
    Bài viết:
    5,367
    Ông cậu tau thiếu úy vnch còn bảo là vệ sĩ xung quanh ông Diệm toàn là cộng nằm vùng không này =))
     
  15. Osadar Mizutani

    Osadar Mizutani mãi yêu cụ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    8,668
    Nơi ở:
    vô định
    Haxzz diệm cũng cộng mà thiệu cũng cộng vl vậy =.=
     
  16. _Great_Paladin_

    _Great_Paladin_ snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    24/1/08
    Bài viết:
    8,146
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Diệm, Thiệu, Minh... Xung quanh đều có cộng canh mà, mấy ổng ngủ chứ nhiều khi cộng trước cửa, muốn cắt cổ là cắt đc chứ ko đùa đâu. Như Diệm cuối cùng lại bị Mỹ thịt, hài vl cuộc chiến tranh Vịt Nem.
     
  17. Osadar Mizutani

    Osadar Mizutani mãi yêu cụ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    8,668
    Nơi ở:
    vô định
    Không ý ta là mấy ông này có khi ng của cộng luôn ... kiểu ko lên thì thằng khác lên, đẩy người mình lên điều khiển bàn cờ theo hướng có lợi vẫn hơn chứ ta không tin mấy lão thuộc loại chư hầu 1 phương không phải thừa kế là thể loại cùi đc
     
  18. kylanbac91

    kylanbac91 Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    13/1/06
    Bài viết:
    5,015
    Nơi ở:
    Omega Dungeon
    Đi xa quá rồi quay lại đi bạn :5cool_sweat:
     
    N00bforever thích bài này.
  19. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    Vớ vẩn, dễ thế thì các anh hùng, liệt sĩ tình báo đã ko đổ máu
     
  20. trumlinux

    trumlinux T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/12/05
    Bài viết:
    622
    Thấy cũng có lý mà. Mấy tướng lĩnh bên VNCH đều ít nhiều có người nhà tham gia cộng sản nên không ít hay nhiều cũng bị ảnh hưởng. Chủ yếu cuộc chiến này miền bắc xác định là đập thắng Mẽo là xong chứ Vịt nem cọng hành có cái vẹo gì đâu.
     

Chia sẻ trang này