vne - 48h cuối cùng của chiến tranh Việt Nam - được thêm vài ảnh mới .

Mig-21 là interceptor của thời siêu âm, chiến thuật của nó là bay thấp né radar địch rồi tận dụng tốc độ leo cao bất thần vọt lên bổ nhào vào đội hình địch bắn tên lửa thoát lí chứ không phải đánh quần vòng như Mig-17. Vấn đề Mig-21 đánh quần vòng không tốt lắm nhà ta biết từ lâu rồi, hồi mới về nhiều người còn đề nghị chuyển về Mig-17 cho phù hợp với lối đánh của không quân ta, cho đến khi phi công Phạm Thanh Ngân tìm ra cách đánh phù hợp với Mig-21.

F-5 về bản chất cũng là một con fighter, tương tự kiểu Mig-19 của nhà ta, bọn này có ưu thể trong giải tốc độ thấp, dễ quay đầu lượn thích hợp cho ném bom và đánh dogfight bằng súng, nói chả đâu xa, Mig-19 của VN toàn bắn hạ F-4 trong dogfight dù đời còn thấp hơn cả Mig-21 (Mig-21 là gen 2 trong khi F-4 là gen 3). Vào tay phi công có kinh nghiệm thì F-5 đánh thắng Mig-21 cũng ko lạ, nhất là khi lái nó toàn các phi công top của Liên Xô khi đấy. Tuy nhiên nếu Mig-21 tuân thủ bài bay leo cao-bổ nhào thì F-5 cũng tạch vì bản thân nó ko mạnh về điểm đấy. Còn nếu dogfight súng ngắn với Mig-17 thì chết chắc.

 

Một trong những cách đáng tin cậy nhất để né tên lửa là turn cực hard cho đến khi black out luôn đấy bác

Uh nhưng đây là đang nói về chiến tranh Việt Nam.

Và con F5 mang được tên lửa ARH BVR AIM 120 AMRAAM còn con MiG 21 chỉ mang được giòng K13

Phóng tên lửa xong là chuồn nó mắc né có kịp lock máy bay mình đâu, thêm nữa là tên lửa AIM 7 thời Vietnam war vô dụng. Và tên lửa AIM 7 là SARH đòi hỏi người bắn sau khi phóng phải lock đối phương cho đến khi tên lửa va chạm. Tên lửa K13 là tên lửa tầm nhiệt cho nên phóng xong là quên nó luôn.

Uh.

Vấn đề là con MiG 17 éo có tên lửa nên có tủrn ngon bao nhiêu cũng ko có khả năng tấn công đối phương ở ngoài tầm súng, cho nên kill ratio như cc. F-5 có tên lửa nên tầm tấn công xa hơn MiG 17 nhiều cho nên áp dụng khả năng tủrn ngon tốt hơn.

Uhm, xin mới chú bỏ 10$ ra mua module DCS F15C rồi chơi trò đó với còn Su 27, sau 5s sẽ thấy máy bay chú trở thành đống xà bần. Và con Su 27 éo cần phải xài tới HMD.

Đã nói rồi, tên lửa thay đổi tất cả mọi chiến thuật về dogfight, cái chú nói ở đây chỉ giành cho gun thôi

Oh BTW, không quân Việt Nam sử dụng DCS để huấn luyện

 

Thì ý là cũng ko bao giờ dogfight AIM-7 vô dụng nhưng AIM-9 lại rất hiệu quả, cũng ko bao giờ cần phải tới gần tới mức ko bắn được. Chẳng qua là MiG của VN ko bao giờ đánh fighter của Mỹ, mà thường là tập kích bomber xong bỏ chạy thôi
mà đã bị lock thì là trước mặt nó rồi thì làm sao mà lock lại được nó, nếu có wingman bay cùng ở phía sau thì mới lock dc thôi chứ nhỉ

 

Cái vấn đề trước tiên là lock được ko đã. Đã phải né tên lửa chưa kịp hoàn hồn kiếm con MiG để lock làm như dễ làm, tầm gần thì cũng khó vì con MiG 21 cơ động hơn né tên lửa AIM 9 dễ, tầm xa sử dụng radar thì lại gặp phải AIM 7 vô dụng

Và số lượng F4 bị bắn hạ của Mỹ là mình chứng rằng phi công Việt Nam cũng tấn công fighter của Mỹ nhá

 

F-15 với Su-27 gì ở đây, lảm nhảm vớ vẩn gì đấy. Trong chiến tranh VN tên lửa bắn hụt tùm lum, hậu quả là F-4 sau phải gắn súng lên mà chơi với Mig và phi công Mĩ đi học Top Gun. Mig 17 cũng khiến Mĩ phải lập chương trình Feather Duster đào tạo lại cho phi công F đấu với Mig. Còn nếu muốn cãi nữa thì nhắc cho anh bạn biết là 3 ace đứng top của VN đều là phi công Mig 17 đấy nhá, trong đấy Phạm Văn Bảy bắn cháy 7 máy bay Mẽo tất cả.

F-5 mà khả năng không chiến hơn được Mig-17 thì hoá ra bọn Mĩ nó bị ngu hay sao mà ko đem ra chiến đấu với nhà ta, cứ đâm đầu xài mấy cái F khác làm gì cho bị bắn tung đít lên, hỏi vớ vẩn.

 

Lướt qua thấy đoạn này đập vào mắt mà buồn cười quá. MiG-21 bản nào, so với F5 bản nào? Đã nói về CTVN, bắt MiG đeo K-13 mà lại lôi AIM 120 ra dọa, trong khi tận 199x mới đưa ra sử dụng. Thế thằng MiG-21 cũng mang được R-77 đấy

 

Tưởng MiG-21 chỉ có lợi thế về tốc độ, high G turn ko tốt thì làm sao né được tên lửa
...
F4 nếu bị tập kích bất ngờ thì đúng là bất lợi vì không mang canon, nhưng mà nếu escort thì chưa chắc đã ko đánh lại MiG. Công nghệ và kĩ thuật cá nhân là một chuyện nhưng mà còn do chiến thuật nữa, nội bay vô một chỗ có radar mặt đất dẫn đường, máy bay địch phù hợp để đánh nhanh rút nhanh cũng đã là một bất lợi rồi

 

Uh.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_People's_Air_Force#Aerial_aces
Bao nhiêu MiG 17 aces trong top 5 thế?

Và nói F15C vs Su 27 ở đây vì 2 con này nó tương đương MiG 21 (F15c) vs Su 27 (F-5). Con F15C nhanh hơn, climb ngon hơn, tăng tốc tốt hơn con Su 27, con Su 27 turn ngon hơn, giống như MiG 21 vs F-5 vậy đó.

Và chú mang PK của của tên lửa ra đây, đừng gộp PK của AIM 7 vô vì con F-5 ko mang được AIM 7 cho nên chả liên quan. Nó chỉ mang được AIM 9 (và AIM 120, nhưng AIM 120 là năm 90 nên ko tính). Và PK của AIM 9 khá tốt. Thêm nữa tên lửa hụt vì máy bay còn maneuver để né, khi con MiG 21 chạy con F-5 thì nó ko maneuver, thêm nữa là MiG 21 sẽ phải bật afterburner lên để chạy, tạo heat signature rất lớn, càng dễ bị trúng AIM 9.

Đó là chưa nói là con MiG 21 chưa chắc nhanh hơn con F-5 ở tất cả mọi độ cao, dưới 6km con MiG 21 ko thể vượt quá tốc độ Mach 0.98 vì compressibility.

Mỹ nó chả ngại gì MiG 17, MiG 17 ở Vietnam war toàn bì làm thịt, oh BTW Mỹ sử dụng F-5 để mô phỏng MiG 21 trong huần luyện.

Còn tại sao Mỹ ko xài F-5 thì xin hỏi rằng, con F-5 có tầm bay = con F4 ko? Có mang được nhiều bomb như F4 ko? Co carrier version ko? Có radar xịn bằng con F4 ko?( Con F-5 là interceptor nên cần GCI như MiG 21, nó mà ra miền Bắc là coi như mù, ngược lại, MiG 21 ra khoi tầm của GCI cũng coi như mù).

 

Thời Vietnam War thì ko, nhưng mà so sánh tổng thể 2 giòng thôi, chưa thấy MiG 21 mang được gì khác ngoài K13, và đây đã đọc một đống về MiG 21.

 

R-77 (trong). R-73 (ngoài).

 

Vãi cái con này cuối năm 90 gần đầu năm 2000 hèn chi book của mình là năm 97.

Con F-5E Tiger II là khoảng giữa năm 70s, bay lần đầu vào năm 72, vô biên chế năm 75, con này mang được AIM 120.

 

Được 4 ông và ông nào cũng bằng và hơn ace giỏi nhất của Mẽo, cháu có ý kiến gì . Hay cháu định bảo chú là Mig-17 đời cũ năng lực kém hơn Mig-21 đời mới hơn

Cháu so sánh như lồng, F-15 và Su-27 là hai cấu hình khí động khác hoàn toàn Mig-21 với F-5 và công nghệ radar điện tử cũng khác hẳn.

Chắc thằng Mĩ nó ngu quá nên không nhận ra mấy điều cháu nói, vác ngay F-5 đeo AIM-9 phi thân lên đánh Mig chả thắng lợi tưng bừng ấy, tội tình đi lôi F-4 với F-xxx các đời ra đến nỗi thua thảm phải đi viết cái mợ gì mà Red Baron rồi Ault Report bắt bọn kĩ sư phải cải tiến lên cải tiến xuống. Chậc chậc sau chúng nó ngu dữ vậy ta, nhể cháu nhể

Kiến thức cháu lao động đường phố phạch quá cháu ạ, Mĩ nó dùng F-86H chứ đếu ai dùng F-5.

Sao cháu lại chuyển loại cho F-5 từ fighter sang interceptor thế hở cháu, chú là chú cực lực phản đối cái trò không có chó bắt mèo ăn shit này nha cháu

 

Càng phát biểu càng thấy cậu chẳng biết quái gì, google trớt quớt rồi chém lung tung. Thấy ghi F-5E vác được AIM 120 là nghĩ chỉ cần thay giá phóng là xong đấy nhỉ

 

Thì nó search internet ba lăng nhăng chứ biết cái gì đâu . F-5 vốn là một con máy bay hạng nhẹ được chú trọng đánh đất, không có radar tương tự Mig-19, hơn được mỗi cái là có thể ôm tên lửa nhưng AIM-9 thời đấy sida bỏ xừ, tầm bắn ngắn, không bắn đối đầu được, thời gian lock cũng lâu. Vì thế mà F-5 chỉ là cái loại máy bay rẻ tiền đem bán cho đồng minh chứ bản thân Mĩ nó dek thèm xài, đừng nói là đem ra không chiến với Mig-17/Mig-21 là interceptor chuyên nghiệp.

Đến cái đoạn nó ví Mig-21 như F-15 với F-5 như Su-27 tớ cười sái cái mợ nó cả quai hàm luôn, mấy ông kỹ sư bên Northrop nghe được chắc nhồi máu cơ tim chết tại chỗ quá

 

Nói rồi, so với số lượng MiG 21 aces đi. Với lại MiG 17 tham chiến lâu hơn MiG 21 nên cũng phải tính cái đó vô

WVR close in dogfight radar liên quan gì? Nguyên tắc đánh nhau vẫn thế, lock on, fire.

Đọc phía dưới.

Uh
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5#United_States

Nên phân biệt interceptor(theo nghĩa kinh điển) và point defense interceptor (xuất hiện từ thời Cold War). Interceptor theo nghĩa kinh điển là fighter tầm ngắn, phụ thuộc nhiều vào CGI, ví dụ như BF 109, FW 190, Spitfire, Yak, LaGG, Me 262, MiG 15,MiG 17 MiG 21,etc... đều được coi là interceptor. Point defense interceptor là một dạng interceptor thuần túy hơn chỉ được sử dụng để intercept bomber, ko đánh nhau với fighter cho nên hy sinh tất cả các tính năng cơ động cho tốc độ và hỏa lực (Me 163, MiG 25, MiG 31,etc...)

 

Mig-21 trên Mig-17 hẳn 1 đời mà cháu đem ra chê Mig-17 ít ace hơn thì chú cũng bó cả tay với cháu, thông minh đến thế là cùng

Vãi cháu, không có radar thì cháu nhìn máy bay địch ở đâu mà lao vào dogfight với chả WVR, đâm đầu xuống đất à . Giờ cháu bảo hai thằng pilot là chúng mày đấu nhau WVR thì tắt cha nó radar đi cho đỡ tốn điện xem chúng nó có đáp gạch thối mồm cháu ra không

Cháu bệnh quá, F-5 mà cháu nhắc đến là sau mợ nó Vietnam War rồi và cũng là bản F-5E cải tiến có radar đàng hoàng cùng thiết bị hàng không mới nó mới làm quân xanh cho Mĩ tập trận chứ cháu bắt nó vác F-5A/B ra coi chừng đám chỉ huy nó góp gạch xây nhà cho cháu đấy nhá.

Cháu lươn cái gì đấy hả cháu, F-5 nó xuất thân là 1 con fighter đánh đất và được thiết kế cho cái mục đích đấy. Hay là cháu định cãi bọn Mẽo nó làm ra F-5 nó lại không biết con F-5 là fighter hay interceptor hả.

 

Ủa? MiG -17 và MiG -21 có radar xịn hả? Hay là 2 con này đều toàn phải nhờ GCI hết?
Thay F-5 bằng MiG 21 là bác vừa mô tả chính xác về 2 con MiGs của Việt Nam đấy
K13 chính xác hơn AIM nhưng lock cũng lâu hơn.

Oh BTW,

Đơn giản vì 2 cái VS đó giống nhau?

Mà hỏi thiệt nha, bác đụng vào cái flight sim nào chưa? Đã boom and zoom 1 con nào mang tên lửa chưa?

 

Ủa, đang nói về tính hiệu quả mà, vậy là bác vừa công nhận là MiG 17 kém hiệu quả hơn MiG 21 rồi.

/facepalm.

Xin thưa bố nói nhảm vừa thôi. Con F-5 là nó short range interceptor, nó ko hoạt động ngoài vùng ko có GCI/AWAC. Đó là một trong những điểm yếu khiến Mỹ ko mang nó ra ngoài bắc. Oh BTW, khi có GCI/AWAC rồi thì nó biết con MiG 21 ở đâu đấy.

Và bố làm như là radar của con MiG 21 xịn lắm đấy. Éo phải khi ko mà năm 72 khi Mỹ làm nhiễu cắt liên lạc giữa giữa MiG và GCI, buộc MiG phải sử dụng on board radar thì MiG bị bắn rụng như sung .

http://en.wikipedia.org/wiki/Da_Nan...Tiger_II_and_A-1_Skyraider_-_Da_Nang_1973.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5#Origins
Xin chỉ nguồn gốc là ground attack chỗ nào?

 

Và đây nói luôn cái này về MiG 21 vs F-5. Cái kiểu "tấn công leo cao bổ nhào" của con MiG 21 mà bác nói.

Khi con MiG 21 tấn công con F-5 bằng một cú bounce, nếu con F-5 còn sống và phóng tên lửa về phía con MiG 21 , nếu bác muốn bay thẳng rồi cầu trời cho quá AIM 9 đó là defective thì tùy bác, nhưng thường thì con MiG 21 sẽ turn hard để né quả AIM 9, và bới vì thiết kế delta wing cho nên con MiG 21 sẽ bị mất tốc rất nhiều, còn con F-5 thì có thiết kế cánh conventional cho nên mất tốc ít hơn khi turn và dễ tiến sát con MiG. Và càng gần thì con MiG càng bất lợi, nếu con MiG chạy thì nó sẽ lại phải bay thằng, lại dễ làm mồi ngon cho AIM 9, tủrn thì lại chơi đúng bày của con F-5, và con F-5 cũng chả cần phải sử dụng tên lửa, khi turn fight đủ gần nó có thể xài súng.

Oh BTW, đây là việc đả xảy ra với một phi công F4

 

Cháu quote dài loằng ngoằng chú chả lời vào một lần cho gọn rồi đi làm nhé. Thứ nhất là vai trò của con F-5 nó dek phải interceptor, cái này ko cao siêu gì trong wiki cháu tự đọc. Thứ hai, bọn Mẽo nó test thử chán chê rồi kết luận con F-5 này đánh đất tốt, thích hợp đem làm trinh sát với close support, cái này cũng có trong wiki nốt.

Tiếp theo, Mig-21 có radar nhé và radar nó dùng trong không chiến, nếu như ở trong một lực lượng không quân mạnh như Liên Xô thì nó chả ngại gì không bay lên bật radar đấu nhau với F nhưng vấn đề là không quân ta ít máy bay lẫn phi công, và Mẽo nó cũng có những tổ F chuyên đi săn Mig lượn lờ trên đầu ta. Vì thế mà Mig nhà ta phải bay thấp theo GCI dẫn đường né radar địch, đến khu vực chỉ thị mục tiêu mới lao lên bật radar đánh F. GCI chỉ dẫn đường bay thôi nhé, tương tự như bọn F nó cần EAW các kiểu giúp nó tìm xem Mig ở đâu ấy. Không có GCI dẫn đường thì Mig khó lòng né thoát các tổ F đi săn Mig và rơi vào trường hợp bị quây, cái này do Mĩ nó đông hơn ta thì chịu rồi.

Kết bài cho cháu luôn là F-5 và Su-27 cũng như Mig-21 là những cấu hình khí động khác nhau hoàn toàn. Lí do thằng Mẽo nó đem F-5 ra làm quân xanh vì trong trang bị nó khi đấy ếch cho con nào tương tự Mig-21 về tính năng cả. Đừng có nhầm lẫn mà bảo F-5 giống Mig-21 nhé.

Chào thân ái và quyết thắng cháu, chú đi làm đây ko xếp nó quát.