vne - Dàn diễn viên 'Tam Quốc diễn nghĩa' sau 20 năm

Sẵn ở đây có cái hội vườn đào mini nên hỏi ké

1. Mã Siêu với Triệu Vân ai xịn hơn?
2. Nếu Bàng Thống không chết thì Thục có khả năng thống nhất Trung Hoa sớm hơn ko?
3. Tư Mã Ý với Lượng thì ai mưu cao hơn.
4. So Tư Mã Ý trong TQC với trong HPLN thì có gì khác nhau.
5. Tào Tháo chết lúc nào, lúc đó cục diện tam quốc ra sao? (hình như Ngụy lúc đó mạnh nhất thì phải )


p/s: mình ko có coi TQC, mấy kiến thức toàn lụm nhặt từ game với truyện tranh thôi.

 

Chức Mã Siêu to hơn.

Ko có căn cứ.

Mỗi người cao 1 kiểu riêng.

TMY trong HPLN "đẻ" sớm hơn, và được chém gió nhiều hơn.

Tào Tháo chết năm 220. Lúc này Lưu Bị vẫn còn là Hán Trung Vương, Tôn Quyền được Tào Phi phong làm Ngô Vương. Nên lúc đó chưa thể coi là Tam Quốc.

 

1. Như goku với sịp
2. Có thống nhất đâu mà sớm với muộn
3. Gcl
4. Nhiều
5. Chết do bệnh, theo la quáng trung thì do quan công hù chết lol.

 

Bên thục lấy đâu ra 70 vạn , lấy ở tiểu thuyết TQDN thì chịu . ông vd thế nói làm ji , thời đó tư tưởng nó khác ,
như Khương Duy đệ GCL đấy , đánh toàn hòa đến thua .
Quân đã yếu còn đòi đánh ăn chắc, đánh chính diện sao mà thắng dc Nguy ,
Đánh vào TA, chiếm thêm phí Tây thì bên Ngụy mất hậu phương may ra còn có cơ ăn ,

Như Xích Bích đó Ngụy nói theo kiểu gamevn là nó full quân , cho đi chết bớt rùi xong vẫn còn lực cân 2 thằng còn lại thấy nó khỏe thế nào rùi

Còn bên Thục GCL Xuất kì sơn đánh thể thỏa mãn thôi, kiểu thua cũng chơi đó , chứ GCL cũng biết ko ăn dc

 

Sorry nhầm về số liệu vụ Lưu Bị.
Mình thì thấy cái giả thuyết có chiếm được Trường An đi nữa vẫn không ổn , cùng lắm đập nồi được đám quân đoàn phía tây của Ngụy nhưng lại bị kéo vào vũng lầy chiến tranh giữa đồng bằng các khu vực Quan Trung , Lương Châu , Tịnh Châu , Ti Đãi . Với lực của quân Thục lúc đó chiếm xong cái Trường An rồi thành bị bao 3 mặt thì mất tiếp cái địa lợi ...bác Gia Cát đẩy từ từ tìm thời cơ là đúng đấy chứ .
Tại sao Gia Cát Lượng phải Bắc Phạt dù biết rất khó ? Tại vì không Bắc Phạt không được , đất anh Ngụy to hơn , dân anh Ngụy đông hơn , kinh tế anh Ngụy mạnh hơn ...giờ không tận dụng địa lợi lúc nó không đánh mình được , tranh thủ đánh nó sớm tìm cơ hội chứ đợi càng lâu thì Ngụy càng mạnh .
Minh chứng là chiến lược của Gia Cát Lượng khá đúng , có mấy lần bắc phạt đều có thời cơ chiếm hoàn toàn Hán Trung nhưng toàn bị đối thủ một là thắng hên hai là trời không theo (mưa cứu Tư Mã Ý , đoạn đó Đường Quốc Cường diễn chuẩn hơn chú Lục Nghị) . Câu của lão Kyo làm tui nghe gãi đầu quá , hành quân chiến tranh mà nghe giống game vậy cha .

Nhiều người không thích hay chê lão La là do lão buff bác Gia Cát hay Lưu Bị quá : nhưng mà nhiều thứ nó cũng có ý nghĩa chứ đâu phải gió không đâu .

@ Norain : bản Power tướng Tam Quốc được nhiều người công nhận bên Tàu (còn tại sao thì không biết hết , thấy nhiều tay tác giả bên Tàu chịu cái này) :
Nhất Lữ, nhị Triệu, Tam Điển VI
Tứ Quan, ngũ Mã, lục Trương Phi
Thất Hứa, bát Hoàng, Cửu Khương Duy
Hoàng Hứa Tôn Thái lưỡng Hạ hầu
Nhị Trương Từ Bàng Cam Châu Ngụy

1: Lữ Bố , 2: Triệu Vân , 3: Điển Vi , 4: Quan Vũ , 5: Mã Siêu , 6: Trương Phi , 7: Hứa Chữ , 8: Hoàng Trung , 9: Khương Duy , Hoàng Cái , Tôn sách , Thái Sử Từ Hà Hầu Đôn , Hạ Hầu Uyên , Trương Cáp , Trương Liêu , Từ Hoảng , Bàng Đức , Cam Ninh , Châu Thái , Ngụy Diên (còn 1 cha họ Hứa là ai thì không biết nữa >"<)

 

Trên thực tế lịch sử, Triệu Vân có vẻ như được cho thêm vào cho đủ Ngũ Hổ, Cả Hoàng Trung và Triệu Vân gần như không thấy tự mình cầm quân đánh trận nào ra hồn, Mã Siêu có lẽ là đỉnh nhất, cuộc đời cầm quân rất chi là hoành tráng, mỗi tội trâu chó, không đủ tầm nhìn chiến lược, chỉ có tầm nhìn chiến thuật giống hệt Công Tôn Toản, Quan Vũ may có đoạn cuối gần như Imba, một mình cân cả Tào Nhân, Vu Cấm ( không tính loại tiên phong như Bàng Đức vào đây ) nên có quả vớt vát, Hoàng Trung trước nửa đời chả thấy tiếng tăm gì, may đoạn cuối có quả lão tướng hồi xuân, 80 tuổi dẫn quân chém chết Hạ Hầu Uyên nên tạm coi được dù là trông ăn may hơi nhiều, Trương Phi thì có đoạn một mình dẫn quân đánh đất Thục nên cũng gỡ gạc ít nhiều. Nói chung thì trong lịch sử võ tướng thời này thì Ngũ Tử Lương Tướng được đánh giá cao trong thực tế, còn Ngũ Hổ tướng thì anh La thêm vào cho nó xôm nên hơi chuối.
Thật ra võ tướng cầm quân giỏi nhất bên Thục là Lưu Bị, thực tế thì Lưu Bị khởi điểm hơi gà, ban đầu kém hơn Tào Tháo khá nhiều nhưng đến đoạn cuối đời ( trừ cái trận cuối ) đánh khá chất, cầm quân ổn định, có tầm nhìn chiến lược và chiến thuật cân bằng tuy nhiên vì võ tướng vẫn bị coi là kém hơn minh chủ nên anh La cũng hơi dìm hàng LB một tí.

 

Theo như phân tích có vẻ có lý nhất lý do Triệu Vân bị dìm hàng là do xuất thân bình dân : tuy võ nghệ cao nhưng thiếu hậu trường ...cuối cùng thường bị để làm hộ vệ hay mấy việc làm ít nổi tiếng . Vụ này lại liên quan tới môi trường chính trị thời Tam Quốc liên quan tới sĩ tộc với hàn sĩ thì phải .

Trong đám Ngũ tử lương tướng ngoài Trương Liêu ra có cha nào là soái tài đâu , mình thì nghĩ nếu 2 phe bằng quân nhau thì Ngũ hổ tướng imba hơn chứ nhỉ .

 

Uhm thì đã nói là bên Thục yếu hơn , nó khó , chiếm dc TA rùi chắc ji giữ dc
Thục mạnh nhất chắc lúc Lưu mới lên ngôi , càng về sau càng đuối

Còn lão trên ko biết so cái " Xịn " kiểu ji .....power lão kia nói rùi TV hơn Siêu , tui thấy Vân có đánh nhau bao h đâu sao mà so
nhớ ko nhầm thì tam anh chiên lữ bố : Phi đánh trước 500 hiệp , Vũ mới đánh 150 hiệp
Vậy Phi phải trâu hơn vũ chứ ? hay là có đồ xin + ngựa ngon lên hơn ?
hay là do thằng con Vũ bái Vân là sư phụ -> Vân > Vũ

về chức vụ thì Vân : vệ sĩ , tiên phong, đoạn hậu. Còn Siêu là tướng ....trước khi về thục khá bá thì phải

 

Chỉ cần Trường An che chắn cho vùng phía Tây đê Lượng hốt cả đám Lương Châu.

Dân Ngụy đông nhưng ko đồng nhất, đánh nhau hoài nó rã đám, nhất là khi triều đình theo kiểu đoạt quyền chứ ko phải đánh mà đc nên có kha khá vấn đề bất ổn. Chả trách về sau có Loạn Ngũ Hồ.

Mà đa số nói Ngụy to hơn nhưng quên mất 1 điều là, không như Ngô, Thục vẫn có khả năng phát triển về hướng Tây. Với lại Ngụy to Ngụy đông nhưng có vẻ mọi người quang minh chính đại quá mà quên mất những trò mua chuộc chia rẽ khiến triều đình Ngụy bất ổn. Trò này Lượng làm 1 lần rồi nhưng tiếc là ko tới nơi tới chốn.

Sao ko bảo thẳng luôn là Vân ko có khả năng làm tướng soái? Võ nghệ cao thì cho đi làm tiên phong vác que đi đầu là đúng rồi.

Võ nghệ có thể ko bằng bộ đôi hung thần Phi-Vũ nhưng khả năng cầm quân thì khỏi chê nhé. Tính ra trong "Ngũ Hổ Tướng" thì Phi là bá nhất rồi. Vũ thì chiến công cuối cùng quá mơ hồ (thực lực? hên?) mà dính luôn cái tội nướng quân mình nên... chỉ đề cao võ công thôi.

 

Vân chuyên trị đc giao chăn hậu, nghe có vẻ bèo, nhưng ko dễ đâu, đòi hỏi có kinh nghiệm và lead cao thì mới đảm nhận đc nhiệm vụ này, ko phải cứ khỏe hay giỏi đánh trận, cướp thành là có thể làm đc

 

Thật ra đa số nhiệm vụ của Vân là giả thua hay làm mồi nhử

 

Tam anh chiến Lữ Bố không có thực nhưng nói thì Phi đánh có hơn 50 hiệp đầu thôi, Vũ vào thêm 30 hiệp nữa thì thằng tai dài vào phá đám. Nếu tính thì Phi Vũ ai cũng có thể đánh ngang Lã Bố, theo LQT thì 2 anh lao vào chưa hạ được Lã Bố có nghĩa là Lã chỉ đỡ đòn chứ không thể tấn công, dần đà cũng sẽ thua. Nói cho cùng thì 2 anh Phi Vũ cũng thuộc dạng nhất nhân địch vạn nhân rồi nên có bị ép vào tình thế như Bố thì cũng đủ sức ứng phó mà không oan mạng trong 2 3 phát đầu.

Còn anh Vân chắc chả có tính xấu gì nên ai cũng thích nhỉ, lol.

 

ngũ hổ tướng,ngon nhất và cũng bị dìm hàng nhiều nhất là ông trương phi,xin hết
quan vũ càng về sau này càng thấy chuối (hoặc có lẽ lúc đầu dc pr quá mạnh )

 

Nhớ trước có đọc ở đâu nói Trương Phi là danh họa viết chữ đẹp, diện mạo phi phàm.

 

Chắc nhiều người hồi nhỏ xem TQ thấy anh Vân được miêu tả trẻ trung, đẹp trai phong độ ăn đứt mấy ông râu tóc bặm trợn Quan, Trương lại có tính yêu trẻ con nên thích chăng
Hay do lúc vào hàng ps2 chơi DW thấy anh Vân đẹp trai đập vào mặt đầu tiên nên thích chăng

 

Ta thích Triệu Vân do hồi xưa đọc báo tả cảnh Kim Tử Long diễn tuồng Trường Bản Cứu Ấu Chúa quá bá đạo

 

Ta thích mỗi Giả Hủ nhờ lý lịch đâm hơi bách phát bách trúng

 

HPLN? Nhớ có 1 trang trích dẫn: "Trương Phi chưa bao giờ được miêu tả là hạng phàm phu tục tử, ngược lại là người am hiểu thi họa, văn thơ..."

 

Tìm đọc TQC để biết thêm chi tiết.
Mấy cái bàn về lịch sử thời TQ thì cũng hay nhắc đến cái vấn đề này lắm.

 

^ cái của nợ này nếu ko thực sự thích và muốn tìm hiểu thì hiếm đọc, vì nó là chính sử ko bay bướm như TT của lão La. Nhiều người nhầm lẫn thậm chí đánh đồng 2 cái với nhau
Mà ai có tư liệu gì về việc LQT là hậu nhân Hán thất (Thục) ko?