VNE - Thủ tướng giao Ngân hàng Nhà nước nghiên cứu, thí điểm tiền ảo

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Công Chúa Gió, 30/6/21.

  1. 25512345

    25512345 C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/7/08
    Bài viết:
    1,842
    Tiền nhà nước bảo kê thì 1 coin = 1 vnd như usdt thôi, ko phải cái để đầu cơ :)) cái này thì kiểu bảo mật hơn, thay vì số tiền mình là 1 con số trên db mà ai có quyền sửa db cũng thay đổi đc thì nay số đó chỉ mình động vào, ko ai sửa đc :D còn bảo dùng cái này phí ít hơn thì ko có đâu :))
     
  2. BillGatesBoss

    BillGatesBoss Sam Fisher, Third Echelon Agent ⚔️ Dragon Knight ⚔️ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/3/05
    Bài viết:
    15,012
    nếu là stablecoin thì phí vẫn thế ko rẻ hơn được, kiểu như chuyển từ tiền giấy lên mạng thôi

    còn dạng như btc eth bnb mới mong phí thấp hơn vì nó có máy đào (chính là đứa xử lý giao dịch cho mình)
     
  3. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,793
    Không, digital money là legal tender, một loại fiat money chạy song song tiền giấy. Bọn tàu phát hành thử nghiệm digital yuan bằng sổ số khi tải app, coi như phát hành tiền ra dân.
     
    Odisey and BillGatesBoss like this.
  4. V.A

    V.A The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/1/11
    Bài viết:
    2,175
    Nơi ở:
    Hà Nội
    thu ngân k fai đếm tiền giấy, mà đếm số trên màn hình :))
     
  5. kuteboy99

    kuteboy99 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    5/4/19
    Bài viết:
    2,572
    Tỉ giá cụ thể là bao nhiêu?
    Giả sử tôi có 1 lô ma tuý, được định giá 400k USD, và ngày hôm nay giá BTC là 40k. Chốt giao dịch bán lô ma tuý được 10 BTC, coin trao cháo múc.
    Ngày hôm sau thị trường thay đổi giá BTC xuống còn 30k, và 10 BTC cuả tôi giờ chỉ còn giá trị 300k USD.
    Bây giờ muốn đổi 10 BTC ra 400k USD như dự định lúc đầu thì tôi có 2 lựa chọn:
    - chờ cho đến khi giá BTC lên 40k
    - hoặc chịu lỗ 100k USD luôn và ngay
    Thấy phiêu không? Đặt vị thế tôi mà là tội phạm thì tôi không có "thích" cái phương pháp giao dịch này. Cùng lắm thì xem như 1 dạng giao dịch tiềm năng, lúc nào cần thiết phải dùng thì dùng, chứ nó không thực sự ưu việt hơn dùng tiền mặt.
     
  6. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Rủi ro tỉ giá này bên nào hay giao dịch nc ngoài nào chẳng bị. Nhiều khi kênh nhau 1 vài giờ mà lỗ lãi thêm cả nghìn đô là bt. Lắm cty đẻ ra nguyên 1 bộ phận để xử lý cái rủi ro này. Chứ chả lẽ bảo tỉ giá hối đoái nhảy lên nhảy xuống nên thôi quay về tự cung tự cấp à?

    Và nên nhớ rằng thời điểm nó là đồng tiền dùng để thanh toán underground nó khác với khi nó là đồng tiền đc/bị đầu cơ.
     
  7. kuteboy99

    kuteboy99 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    5/4/19
    Bài viết:
    2,572
    Nghìn đô có thể chấp nhận chứ 100k đô nó lại là chuyện khác. Tỉ giá hối đoái giữa các loại tiền tệ có biên độ biến động nhìn chung là thấp hơn hẳn độ biến động BTC. Không thể đánh đồng tất cả như nhau được.
    Nếu tôi giao dịch = tiền mặt, tôi chịu rủi ro về bảo mật cao hơn, bù lại rủi ro về tỉ giá lại thấp hơn.
    Nếu tôi giao dịch = BTC, tôi được lợi là bảo mật cao hơn, nhưng rủi ro về tỉ giá lại lớn hơn.
    Tức là cách nào cũng có ưu nhược điểm riêng, thì tại sao tôi lại phải "thích" dùng BTC hơn tiền mặt?
     
  8. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Sao lại vừa "phải" lại vừa "thích"?

    Nó lại quay lại chuyện bitcoin đc thanh toán trong underground là giai đoạn nào? Giai đoạn đấy biến động giá của bitcoin có mạnh ko? Có biện pháp gì loại trừ biến động giá coin ko? Quy mô giao dịch thường là bao nhiêu? Có thể chuyển đổi thẳng ra tiền mặt ngay lập tức ko?

    Cái vụ quy đổi thì sẽ như thế này: trong giao dịch số lượng lớn ko ai quy kiểu 1 lot sản phẩm có giá A ở đồng tiền này thì sẽ có giá B ở đồng tiền kia. Do biến động giá thì thường sẽ có các biện pháp nghiệp vụ để giảm độ rủi ro, như trung bình ngày 1+ngày 30, trung bình x ngày các thứ. Ví dụ như lượng mai thúy có giá 400k usd thì hai bên sẽ ko đặt giá bitcoin ở đúng mức tương đương 400k mà sẽ đặt một mức giá định trc khác để tiêu trừ rủi ro mà 2 bên chấp nhận đc. Nên nhớ là rủi ro nó sẽ thuộc về cả bên bán và bên mua, vì khi nó tăng giảm đều làm thiệt hoặc làm hại một trong hai.
     
    Chỉnh sửa cuối: 1/7/21
  9. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,238
    Đã là tội phạm thì đồng tiền giao dịch cũng là tiền bẩn. BTC là kênh để rửa tiền hiệu quả thì có chịu lỗ phân nửa cũng bọn nó cũng chịu. Còn hơn có cả núi tiền mà xài không được
    Có thể ở VN rửa tiền dễ nên thấy phí, chứ ở nước phát triển như Âu Mỹ luật chặt chẽ, dòng tiền bị kiểm soát thì khó rửa hơn nhiều lần
     
    kakalot66 thích bài này.
  10. flame1602

    flame1602 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/1/06
    Bài viết:
    1,875
    Nơi ở:
    Fear Street
    Đâu phải ở đâu cũng như VN, cầm 5 tỉ ra ngân hàng để là NH cho vô ngay. Giả sử ông sếp tôi ở VN biển thủ được 50 tỉ VND, muốn đưa về nước để xài thì phải làm sao. Cầm qua máy bay thì không được, gửi NH cũng không được. Có BTC thì dễ hơn nè, đổi tiền VND sang BTC, rồi gửi qua ví khác để ẩn danh. Qua bên kia thì lên sàn bán đổi về tiền mặt để sử dụng, vừa có nguồn gốc rõ ràng vừa tránh được rùi ro rửa tiền. Hay đơn giản là tôi nhờ 1 thằng Nga hack hệ thống nào đấy, giá trị hợp đồng 5BTC, ở đây việc của tôi là mua 5 BTC để trả nó, bao nhiêu thì nó không quan tâm. Xong việc nhận tiền, hoàn toàn ẩn danh, đổi sang tiền nước sở tại là xài. Phẻ gần chết. Đoán thế thôi :))
     
    kakalot66 thích bài này.
  11. kuteboy99

    kuteboy99 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    5/4/19
    Bài viết:
    2,572
    Quan điểm của tôi xin nhắc lại là cái thuyết nói giới underground "thích" dùng BTC cũng chỉ ở mức tin đồn thế thôi, chứ không có xác thực được.
    Nếu nói theo quan điểm của ông thì ngày trước giới underground từng dùng, bây giờ không dùng, hoặc ít dùng, và nếu có dùng, cũng chỉ là các giao dịch nhỏ. Tức là kể cả nếu ông nói đúng, thì cũng chưa đủ căn cứ để xác định là giới underground "thích" dùng BTC.

    Còn những chuyện rửa tiền này nọ khác, với tôi đấy thuần túy chỉ là suy luận mà ra, từ cái tính chất "bảo mật cao" của BTC rồi suy luận ra giới tội phạm thích dùng BTC để rửa tiền thôi.
    Trước đây không có BTC thì chúng vẫn có đủ các phương án ABCDEF để rửa, có thêm BTC thì xem như là có thêm phương án G. Chứ nói phương án G ưu việt hơn hẳn các phương án khác và chúng "thích" dùng phương án G thì tôi thấy không đủ căn cứ kết luận.
     
  12. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Thì ko đủ căn cứ để bác bỏ :-"

    Mà mấy cái underground khó đem ra làm bằng chứng lắm, nên thoy ai nghĩ sao thì nghĩ.
     
  13. kuteboy99

    kuteboy99 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    5/4/19
    Bài viết:
    2,572
    Thì thấy tôi nói đúng chưa? Để tự quote lại luôn:5cool_big_smile:
    Giang hồ đồn đại thì vẫn là giang hồ đồn đại, chứ thực hư ra sao ai biết được. Tôi không có phủ nhận tin đồn đâu nhé, tôi chỉ nhắc nhở rằng chuyện ai đó tin vào cái tin đồn đấy là quyền cá nhân, tin hay không tin cũng được.
    Nhưng nếu khẳng định tin đồn đấy là sự thật thì nó lại không đúng.
     
  14. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,238
    Thì hỏi tụi hacker thôi chứ có phải dân underground mà biết. Tụi hacker cũng toàn hack máy tính người dùng rồi tống tiền bằng bitcoin mà.
    Deepweb bán cần kẹo ke, Công Phượng đủ cả, thì dùng bitcoin giao dịch vẫn sẽ có. Giờ chẳng lẽ tụi nó public ra cho conan bắt.

    Còn muốn tìm hiểu thì tập vào deepweb, hỏi mấy thằng trong đó rồi khai sáng cho anh em cũng được ;))
     
  15. kuteboy99

    kuteboy99 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    5/4/19
    Bài viết:
    2,572
    Thì ông hỏi đi, ông vào deepweb đi, hỏi đuợc gì thì đem lên đây anh em bàn tiếp :1cool_byebye:
     
  16. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,793
    Nguyên cả ngành công nghiệp ransomware lù lù đấy mà không xác thực được.
    Bitcoin Demand Drives $1.4 Billion Ransomware Industry In The U.S. (forbes.com)
    Bitcoin extortion: How cryptocurrency has enabled a massive surge in ransomware attacks - MarketWatch

    Còn đây là vụ đưa sóng ngầm bitcoin ra ánh sáng, khá lâu rồi.
    Silk Road (marketplace) - Wikipedia

    Biết tại sao giờ người ta không nghe đến dùng bitcoin để mua bán hàng cấm nữa không? Vì các chính phủ đẩy mạnh kiểm soát, yêu cầu các sàn làm KYC đầy đủ. Như vụ colonial pipeline vừa rồi ở mẽo phải trả 5 triệu đô tiền ransomware, nhưng sau đó đòi lại được khoảng 3-4 triệu vì FBI track theo wallet, tìm cách cash out ở sàn là tóm luôn. Thêm nữa do hiệu ứng mùa dịch, cryptocurrency giờ thành sản phẩm đầu tư thay vì phương tiện thanh toán.
     
  17. kuteboy99

    kuteboy99 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    5/4/19
    Bài viết:
    2,572
    Như vậy đây là bằng chứng cho thấy BTC không thực sự an toàn như người ta vẫn nghĩ, đúng không?
     
  18. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,238
    Do tụi nó giao dịch lên sàn public. Bản thân nó vẫn an toàn vì P2P, miễn là không giao dịch trực tiếp trên internet.
    Bản thân giới tội phạm vẫn có thể tự build một loại tiền riêng, chỉ giao dịch trong thế giới ngầm thì đố mà bắt được.

    Công nghệ nào cũng vậy thôi, có bảo mật mấy mà người dùng sơ hở vẫn có cách dò được
     
  19. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,793
    Muốn hard number thì đây

    Chainalysis Blog | Crypto Crime Summarized: Scams and Darknet Markets Dominated 2020 by Revenue, But Ransomware Is the Bigger Story

    volume dùng trong giao dịch phi pháp của bitcoin thực ra không đổi nhiều, nhưng giá trị vốn hóa toàn thị trường tăng vọt dẫn đến tỷ lệ tương đối giảm.
     
    hgiasac thích bài này.
  20. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,793
    Có nhiều cách để né KYC, ví dụ như chia thật nhỏ ra nhiều ví khác nhau rồi rút dần qua thời gian. Đa số các vụ ransomware không tìm được thủ phạm vì rút ở sàn ngoài Mỹ (tội phạm Nga). Nhưng cách này rủi ro vì giá trị của bitcoin biến động lớn, rút chậm quá thì lỗ. Nhìn chung là vẫn tương đối an toàn.

    Cách thảo luận của cậu rất có vấn đề. Cậu xuất phát từ giả định riêng, rồi tìm cách biện luận để chứng minh giả định đó đúng, chẻ nhỏ câu của người khác ra để vặn vẹo. Học hỏi thì nói cho đàng hoàng, còn muốn chứng minh mình đúng thì đưa thông tin đây.
    Xu hướng hiện tại là phối hợp xuyên quốc gia để kiểm soát đầu cash out ở các sàn. Sàn muốn hoạt động thì phải đăng ký với chính phủ, cứ tóm ở đầu đó là được.
     
    Chỉnh sửa cuối: 1/7/21
    hgiasac thích bài này.

Chia sẻ trang này