[VNE] Trận đại chiến xe tăng lớn nhất TG Tiger vs T-34

Cũng không hẳn. Vụ Đức mạnh lên quá nhanh là do Mỹ Anh Pháp cứ ỷ vào cái hiệp ước Versaille tương hành được nó ai ngờ nó tuyển được mấy thánh kinh tế lách qua được. Khi mạnh rồi thì cả lũ hoảng vì Pháp lúc đó quá yếu trên bộ so với Đức, Anh - Mỹ chưa bao giờ là cường quốc lục địa nên buộc phải nhượng bộ nó chờ tăng cường sức mạnh trở lại nói chuyện sau.
Vụ Bạch vệ thì đúng là cái cách mạng tháng 10 đó hơi nhuốm màu bạo lực nên các nước khác muốn nhảy vào can thiệp ổn định, tương tự như vụ French Revolution xong cả lũ châu Âu lao vào dập. Và nói chung cũng can thiệp ngu như lần trước.
Chứ socialism vào thời điểm trước Cold war cũng chỉ được coi như một lựa chọn khác về thể chế, hơi dị một tí chứ không nặng nề như thời Cold War (Truman, Eisenhower đâu).

 

15% lúc lâm nguy nhất ý là 15% sản lượng công nghiệp của Liên Xô vào giai đoạn cuối 1940 ấy. Không phải của Mĩ. Tức là lúc Liên Xô bị Đức với quân số gần 6 triệu người, mình chỉ có 2.5 triệu, thì cứ 10 vũ khi có gần 2 cái là hàng viện trợ.
Hãy nghĩ nếu Mĩ cũng như Liên Xô, lúc ANh lâm nguy thì LX vẫn đang bán vũ khí xuyên lục địa (từ Viễn Đông sang Đức), cho mượn cảng Murmanks để Đức đánh Anh thì mới thấy được nó như nào.

 

Thế nếu Nga thua thì sao? Ai trả tiền?Trong lúc Mỹ bán vũ khí cho Nga thì sao không bán cho Đức (kẻ nắm đến 90% chiến thắng - theo tư duy của cả thế giới trừ người Nga lúc đấy). Lại mắc lỗi áp đặt suy nghĩ của người đi sau biết trước kết quả vào người đi trước rồi. Cách gọi khác là tư duy của người viết lại lịch sử và người làm nên lịch sử ấy.
Đừng quên Nga trước đó bán vũ khí cho Đức đánh Anh nhé.

Cố tình lờ đi Brest-Litov hả bạn. Nếu so về điều khoản thì cái sau còn nhiều cái tởm lợm hơn ấy. Thậm chí còn sửa đi sửa lại mấy lần sau khi chiếm được Ba Lan và Baltic Trio cho phù hợp thực tế nữa cơ .
Đã bảo là đừng áp đặt suy nghĩ của Cold War vào trước WW2. Cả 2 hiệp ước chỉ thể hiện cái tương quan lúc đó về sức mạnh thôi.
Bạn đọc lậm các sách sử của Việt Nam dịch quá rồi. Toàn quyển đem tư tưởng Leninist (mà đúng ra phải là Stalinist) áp đặt cho sự kiện quá khứ thôi. Sặc mùi não trạng chiến tranh lạnh.

 

Vãi cả can thiệp để ổn định. Rõ ràng nó thấy mối đe dọa lớn mới tìm cách dập tắt từ trong trứng chứ không phải đơn giản như vậy. Nên nhớ chủ trương khi đó là cách mạng toàn thế giới, phong trào CS lên rất mạnh ở cả châu Âu, Nga là nước đầu tiên thành công do Sa hoàng suy yếu nhất thôi. Đức cũng là một nước có phong trào CS mạnh nên việc đầu tiên khi Hitler nắm quyền là kiếm cớ cấm CS hoạt động.

 

Đức nào nắm 90% chiến thắng? thế giới nào tư duy như thế? rồi Nga bán vũ khí cho Đức đánh Anh là cc gì thế?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Germany–Soviet_Union_relations_before_1941
mời bạn đọc phần ww2 để biết thêm chi tiết.
Thậm chí có lúc Soviet còn ngỏ ý gia nhập Axis power nữa cơ - nhưng mà Hitler không cho.

Phần trong lúc lâm nguy nhất ai cũng nghĩ Nga thua là nhận định chủ quan nhưng theo mình chả xa sự thật đâu. Trong vòng chưa đầy 2 tháng mất gần hết máy bay, 2/3 quân đội, xe tăng gần hết, thủ đô bị đe dọa. Trong khi đó chiến thắng của Đức trước Pháp theo một cách gần tương tự chưa xa.

 

Xời, nhiều cty Mẽo còn làm ăn với Đức suốt trong tgian chiến tranh cơ mà.

 

Can thiệp ổn định chính là quay về thể chế cũ ấy. Chuyện bình thường đã bảo giống hệt French Revolution. Và kết quả cũng bi thảm giống hệt. Không phải vì nó ghét bỏ thái quá gì socialism mà chỉ vì nó ghét mọi thứ quá radical thôi.
Còn khi mọi thứ đã an bài rồi thì nó vẫn cử đại sứ sang ngoại giao bình thường thôi có gì đâu.
Nhìn vào Trung Quốc, rồi Việt Nam rồi Cuba là hiểu đấy.
Người ta lãnh đạo 1 quốc gia mà không open-minded hay như bây giờ gọi là tắc kè văn hóa thì chắc khó mà ngồi vững được (tất nhiên cũng có nhiều ngoại lệ).

Về chủ trương cách mạng toàn thế giới thì cần phân biệt rõ nhé. Người có chủ trương đấy (Trotsky) thì bị người có chủ trương diễn tiến hòa bình (Stalin) thanh trừng tan nát nhé. Diễn tiến hòa bình theo nghĩa cổ điển (aka chủ trương cách mạng trong một nước)(Stalin) là như nào mời bạn tra.

Mình khuyên các bạn trước khi bình luận về lịch sử triết học thì làm ơn đọc giùm quyển "The history of western philosophy" - Bertrand Russell. Viết dễ đọc. Qua đó sẽ hiểu hơn về những cái đang định nói đấy.

 

Bạn chỉ tên cho mình được không. Cái đoạn "suốt chiến tranh ấy" .
Vì theo mình biết thì giai đoạn cuối phe Đồng Minh đã tuyên bố rõ ràng là quốc gia nào làm ăn với Đức thì sẽ bị cho vào blacklist sau chiến tranh.
Chính vì vụ này mà có mấy nước trung lập đã nghỉ chơi với phe Trục khi nhìn thấy cục diện rõ ràng đấy.
Còn chơi thuyết âm mưu kiểu Chiến tranh tiền tệ thì mình chịu. Vì thế thì mình và bạn không hợp nhau về quan điểm rồi.
Vừa mới tra lại, nãy giờ viết sai cái hòa ước Nga Xô WW1 (brest-litov) với cái WW2 (molotov) mà không ai phát hiện ra, đính chính nhé. Nội dung củ chuối của nó thì không có gì thay đổi.

 

Lại wiki à, quăng mỗi cái link ra ít nhất cũng phải copy cái đoạn cần nói chứ =]]
Nên nhớ Nga đã từng bỏ ngỏ Moskva thì chấp Đức chiếm được nhé.

 

ôi mẹ ơi, viết lại lịch sử à
nó mất thì mất nhưng tiềm lực nó thì thừa, thằng Nga lúc đấy nó đã chuẩn bị cho chiến tranh đâu.
Mỹ chưa bao giờ là thằng ngu mà đầu tư lung tung, nên nhớ nó còn viện trợ cho Anh, Pháp và Tàu, mà nếu ko lầm nó cho Anh đến 30 tỉ, gần gấp 3 lần số nó ném qua LX.

ôi, "đã bảo"...
bớt đọc truyền thông tây lông giùm cái

 

Thậm chí còn éo thèm đọc cttt cơ
Kodak, Cocacola, IBM, Chase Manhattan Bank, Ford, General Motors... còn nữa cơ

 

Nếu không cố tình thả cho Đức farm thì có cái đặc sản nó comeback lại được ấy, nó có phải thanh niên gương mẫu đếch gì đâu, tiền án tiền sự đủ cả. Chưa kể anh LX lo lắng kêu gọi thành lập liên minh chống Đức đầu tiên đek ai trả lời, đến lúc nó tung hoành khắp Châu Âu mới cuốn cuồng tìm cách chống. Sao không bắt tay với LX ngay từ đầu?

 

Vậy sao bạn lại nghĩ không có chuyện Liên Xô định gia nhập Axis? Suy nghĩ khách quan như Stalin vào thời điểm đó (ông ta không hề biết hoặc cũng chỉ biết phong phanh cái ý tưởng cuộc chinh phạt cuối cùng của giống Teuton với người Slav của Hitler thôi)?
Bạn có thể nghĩ mình phiến diện khi chỉ trích dẫn các quyển sử của Tây phương. Nhưng nói thẳng ra, bạn cũng không có bằng chứng chứng minh điều ngược lại đúng khong. Còn giờ nếu bạn search evidence cho cái vụ đó, bạn sẽ ngạc nhiên có nhiều như nào đấy.
^^Cttt mình cũng chả đọc, nhưng cái mình đang nói là cái bạn nói nghe cứ như mấy cái thuyết âm mưu kiểu CTTT vậy.
Còn bạn lấy vd cocacola, mình đọc wiki thì thấy đang viết 1940 lúc US tuyên chiến với Germany là có trade embargo cấm nhập khẩu Coca. Đến tận hết chiến tranh cái chi nhánh mới được sáp nhập trở lại công ty mẹ. Bạn đọc nguồn nào thì mình cũng không rõ nữa nhưng mình nghĩ trừ nguồn cực kỳ chính thống (như mình hay lấy trong giáo trình chuẩn The World at War) thì wiki có lẽ đáng tin hơn nguồn của bạn.

 

Cái này thì đúng. Nhưng nói ngược lại sao lại không cho Đức farm. Tại sao không cho người ta một cơ hội làm lại và sửa sai. Có trách thì phải trách cái hòa ước Versaille nhục mạ dân tộc người ta và vụ ký cái truce quá sớm của WW1 khiến Đức nuôi ý phục thù đâu.
Sau thế chiến 2, người ta vẫn đầu tư cho Tây Đức, cho Nhật và giờ cả 2 trở thành cường quốc hàng đầu, đóng góp cho thế giới không ít đấy. Nên quan trọng là cái cách đối xử, vứt cho người ta miếng banh nhưng nhục mạ người ta nó khác với việc sau thế chiến 2, các nước thắng trận không coi đấy là tội lỗi của dân tộc bại trận mà chỉ xử những cá nhân hiện thân cho tội ác. Nó cũng là một bước tiến của nhân loại đấy.
Còn vụ LX đòi liên minh thì đọc cũng lâu quên rồi. Nếu rảnh tra lại sách mới dám trả lời hì.

 

Lịch sử vốn không có chữ nếu. Nhưng nếu Nga bỏ Moska, về Ural. Anh và Mỹ thấy Nga yếu thế ký hòa ước với Đức và Nhật để đổi lấy quyền độc lập một phần cho chính phủ Pháp và các thuộc địa. Đức chiếm được vùng Ukraina và Leningrad cũng như Moscow. Nhật thấy Nga yếu hẳn dồn quân lên kẹp chết Nga ở bên kia dãy Ural.
Thì mọi thứ đã rất khác.
Đức sở dĩ đoạn cuối chiến dịch mùa đông đầu tiên 1940 bị phản công là vì lực lượng tấn công Nga (quân Đức chủ lực) thực tế không mạnh hơn lực lượng tấn công Pháp dù có nhiều tháng chuẩn bị với tiềm lực kinh tế huy động cả của Pháp và nhiều nước vệ tinh. Vì một phần năng lực công nghiệp đã phải dùng để chế máy bay ném bom Anh và tàu ngầm chặn chiến tranh trên biển.
Wiki dài quá thì nói gói gọn như này: Nga & Đức ký hiệp ước Nazi-Soviet trong đó có điều khoản bí mật cùng chiếm và phân chia Ba Lan. Sau khi chiếm xong Nga nhanh tay chiếm thêm 1 phần của Baltic Trio (Lithunia, Estonia....) rồi yêu cầu trao đổi hình như 2 lần diện tích mấy nước này (sửa đổi hiệp ước theo de facto).
Trong cuộc chiến ở các vùng đất thấp và cuộc chiến đan mạch cũng như cuộc chiến Anh sau này, Nga cho Đức mượn cảng Murmanks để đánh chiếm thủ đô và một loạt cảng của các nước Bắc Âu làm bàn đạp tấn công Anh.
Trong suốt thời gian này, Nga bán nguyên liệu thô cho Đức theo kiểu trả chậm.
Sau khí khối Axis hình thành, Đức ngỏ ý mời Nga vào khối (động thái đánh lạc hướng), Nga cử Bộ trưởng Ngoại giao sang đàm phán điều khoản, Đức khôn khéo đưa ra điều khoản Nga chưa thể quyết định ngay để câu thời gian mua càng nhiều nguyên liệu thô không phải trả tiền của Nga càng tốt vì ngay từ trong Mein Kampf Hitler đã nói rõ cái sự nghiệp kế tục tổ tiên chiếm đất đai của người Slav cho người Teuton rồi. (đặc biệt là đất tổ của người Slav - Ukraina vùng đất phì nhiêu và vùng dầu mỏ Baku).

 

Vãi, ai nói "nếu" trước ấy nhỉ?
Nhật bình định TQ còn chưa xong mà đòi vượt qua 2 phương diện quân (40 sư đoàn) đóng ở Viễn Đông, hơn 5 ngàn km băng qua Siberia đường xá cực kỳ khó khăn, thời tiết khắc nghiệt, chỉ có hệ thống đường sắt quân LX thừa sức phánếu cần phải rút. Chưa kể lục quân Nhật thua xa LX, bị đánh tan ở Khankhil Gol không dám lên nữa đành về Mãn Châu thủ dâm thì đánh cái gì

 

Ngay từ đầu, LX có 2 hướng đi, 1 là kêu cứu thì ngay tức khắc phương Tây đã mặc kệ, 2 là tự lực - cái này cần thời gian.
Vài cái mà ông vừa nói chính là con bài chính trị của LX, câu thời gian.
Nếu Đức đánh Nga từ sớm, Nga diệt vong lâu rồi.

 

nó có mạnh lên quá nhanh đâu, ngay từ cái thời chiến tranh TBN, bọn nó biết thừa khả năng Đức như nào, thằng Anh lo bảo vệ thuộc địa dù nó có tình báo về máy bay mới của Đức (1 trong những lý do nó đẩy nhanh ra đời Spitfire), thằng Pháp thì nghĩ cái phòng tuyến dài ngoàng với đống xe bọc thép từ WW1 đủ xài, thằng Pháp cũng là cái thằng chậm cải tiến, tổ chức lại quân đội dù sức mạnh quân Đức tổ chức lại rõ ràng ra sao, cả châu âu cũng thấy

Đức phục hồi nhanh, nhưng ko phải ko ai thấy mà thật ra là lờ cụ nó đi, lo thủ dâm với vinh quang cũ và quyền lợi từ thuộc địa

 

cái link mi đưa nó có nói LX ngỏ ý xin gia nhập đâu, thằng Đức rủ mà.
thằng Xô ném điều kiện ra, Đức nuốt éo vô đấy chứ.