xin các đại cao thủ vào xem

vậy cho nên từ thời cổ VN đã trọng thuỷ quân. Vì thuỷ quân tải quân cơ động hơn nhiều, phù hợp với địa hình có bờ biển dài và nhiều sông ngòi. Thời Tiền Lê nhà vua toàn sai đào kênh chứ không thấy đắp đường.

Làm game về VN mà không có phần thuỷ chiến coi như tắt điện.

 

Đúng rồi, có thủy quân sau đó .... có thiên hạ . Trước có hậu nhân của nhà Lý leo thuyền chạy tới Cao Ly, sau đó đánh bại quân Mông Cổ lập ra chiến công hiển hanh luôn ấy chứ.

 

Thớt này nên đổi tiêu đề nhỉ?

 

cái nếu của bạn giống như nhiều người vẫn mơ về lưỡng quảng vậy, Nhật có thể dễ dàng lên tư bản vì vua nhật cả ngàn năm nay là bù nhìn rồi.
Còn nhà Tây Sơn còn nát hơn nhà Nguyễn nhiều, đi lên bằng con đường cướp bóc, duy trì cũng bằng cướp bóc, ko được lòng dân lẫn sĩ phu, nội bộ mâu thuẩn cực lớn
NA cắt đứt quan hệ với phá ví tụi giáo sĩ pháp vẽ bản đồ việt và gởi thư về pháp và đề xuất đánh việt
nói như kiểu con cháu sai do tổ tiên thì quang toản yếu kém phải cầu viện tq là do NH, rồi nhà thanh bị đánh tơi bời chắc cũng do khang hi ung chính quá

 

cái này bàn nhiều rồi, nhưng nói như bác thì trắng trợn quá:

-Quân Tây Sơn nổi tiếng với việc cướp của người giàu chia cho người nghèo và lấy làm quân phí
-Linh mục Pháp giúp quân NA nhận xét miền Nam dưới tay NA thậm chí còn bóc lột tàn bạo hơn người dân ở đó. Lí do cũng chả khác gì Tây Sơn: cần xây dựng thành trì, chiêu mộ quân lính.
Sau khi chiến thắng, NA tuy có ban thưởng cho công thần người Pháp nhưng chỉ là hình thức, thực tế ko có quyền lực, ngoại giao với phương Tây cũng rất lạnh nhạt( đến mức quan Pháp phải viện cớ lên thuyền về nước) tất nhiên nước Pháp sẽ ko hài lòng. Sưu cao thuế nặng lao dịch nhiều( xây dựng lớn ở Huế), nổi dậy nông dân nổ ra khắp nơi( cần chú ý lúc này quân Nguyễn đang mạnh, có hoả khí hiện đại nhưng dân vẫn nổi dậy, ko phải sống ko nổi dân chúng cũng chả làm vậy).
Vua NA chọn Ming Mạng làm vua 1 phần do thái độ của Minh Mạng ko ưa người Pháp đấy, và làm vua ông này làm gì ai cũng biết rồi.

 

trong lịch sử Việt thì nhà Nguyễn là nhà mình không ưa nên chẳng nhớ tí gì, mà nhà Nguyễn có vài trăm năm bị mất thì phải , thua xa Lý, Trần ...

 

Nguyễn Ánh lúc đó cắm đầu cắm cổ học theo chính sách "thiên triều", học luôn cái chính sách bài tây ngu đần của nhà Thanh nên sau này cũng bị tây nó vô đập y như nhà Thanh. Minh Mạng được ông già dạy khôn quá, cắt đứt quan hệ với phương tây, lại đi tàn sát giáo sĩ và dân theo đạo Thiên Chúa, nên bọn tây nó mới có cớ vác súng vào làng Mà kể cả không có bọn tây thì dân trong nước cũng đã tự nổi loạn chống triều đình liên tục rồi Điểm được duy nhất của Minh Mạng là tham vọng mở rộng bờ cõi, nhưng tham vọng thì có, thực lực thì không nên lãnh thổ mở to ra cũng nhanh mà xẹp lại cũng nhanh không kém, lúc đó biết tận dụng quan hệ với bọn tây để có được sự giúp sức của chúng nó thì VN bây giờ đã có biên giới với Ấn Độ rồi

 

nguyên nhân chống pháp thì mình đã nói rồi, tụi nó lăm le chiếm việt, tung giáo sĩ kiêm gián điệp vào, ko giết cấm thì phải làm sao? Sau này chính tụi giáo sĩ và dân công giáo góp phần rất lớn vào công cuộc chiếm việt của pháp, chính ông người pháp đã bảo ko có dân công giáo thì pháp ko chiếm việt dễ như vậy,
còn cả cuộc đời NH là đánh nhau, ko lúc nào nghỉ từ chúa nguyễn, trịnh, NA, xiêm, thanh, rồi sang cả lào và đánh cả thuộc hạ làm loạn nữa thì lấy tiền và người đâu ra mà ko phải cướp và bắt lính, NH còn dùng cả hải tặc tq để cướp nữa mà.
Nội bộ mâu thuẩn, ko được lòng dân và sĩ phu (những người này rất quan trọng, họ làm nên bộ máy đều hành đất nước chứ tướng tây sơn đa số là kém vì ít học như bạn nói ở trên thì phá là giỏi) thì dựa vào đâu mà phát triển.
Thêm 1 cái dở của NH là ko có danh chính, phù chúa diệt quyền thần mà giết sạch đào cả mộ tộc chúa Nguyễn, phù lê mà để thuộ c hạ làm loạn thăng long,vua lê chạy sang cầu viện nhà thanh, tiếm quyền vua anh. Nhìn trong lịch sử những người lập quốc có ai như thế đâu. Lê lợi khởi nghĩa còn phải dùng chiêu bài của vua triều đại cũ, khi đã thành công nắm toàn bộ quyền lực mới lên ngôi. Bây giờ bá chủ như mỹ còn phải dùng chiêu bài vũ khí hóa học để đánh lybia nữa là
Có ai thắc mắc tại sao NA chạy đến đâu là dân giúp đến đó còn quang toản vừa chạy khỏi huế là bị dân bắt trao cho NA ko?

 

Nhà Nguyễn không cắt đứt quan hệ với bọn nó, không giết người bọn nó thì mắc gì bọn nó phải đánh chiếm, thằng Thái kia cũng gần khu đông dương, cũng địa thế ngon, cũng lắm khoáng sản, thực lực lại yếu hơn Đại Nam vài lần sao nó không đánh Chung quy tại chính sách bế quan tỏa cảng ngu đần của nhà Nguyễn làm bọn nó không có cơ hội làm ăn, đã vậy thì thôi cũng xong đi, lại còn giết người của nó, cứ cho là gián điệp đi (mà chả ai chứng minh được là gián điệp) thì bắt rồi tống cổ chúng nó về nước là được, mắc gì phải giết, bọn giáo sĩ thì coi như người dưng nước lã đi, dân trong nước cũng giết tới cả trăm ngàn người
Mà cái cớ "gián điệp" chẳng qua để che đậy cho lý do thực sự là vua quan phong kiến sợ mất quyền lực với dân thôi, vì Thiên chúa giáo dạy dân tôn thờ Chúa Trời, xem thường quyền lực vua quan trần thế Nguyễn Ánh chạy đến đâu cũng được dân giúp thì không rõ, chứ riêng dưới thời Minh Mạng đã có mấy trăm cuộc nổi loạn lớn nhỏ rồi

 

truyền giáo thì giáo sĩ đi vào cả Thái Lan, Nhật Bản, thậm chí các nước châu Âu. Tại sao Nhật, Thái, Đức, Bỉ, Anh, Tây Ban NHa,... không bị Pháp chiếm?

Trừ anh Thái khôn khéo ra, các anh khác đã upgrade mình lên đủ mạnh để phương Tây/ đồng loại không dễ chiếm được nữa rồi. Anh Nguyễn đã yếu, ko chịu upgrade còn đi giết giáo dân thì bảo sao nó không chạy sang support Tây? Mà Việt Gian theo Tây lúc đó cần gì phải công giáo. Mấy anh Lê Hoan, Hoàng Cao Khải có phải công giáo gì đâu mà nó lại là tay sai chủ lực.

 

tất nhiên phải phê phán giáo dân VN vì đã bán nước, nhưng cũng phải nói lại triều nguyễn đã có chính sách cai trị quá tệ, hình phạt quá nặng giết giáo dân ( bằng chứng là số vụ khởi nghĩa nông dân, trung bình mỗi năm 4 5 khởi nghĩa). Nguyễn Huệ do từng buôn bán nên thấy cái lợi của công thương nghiệp, khuyến khích phát triển nhưng sang đời NA thì lại trở về trọng nông ức thương như cũ, nhưng lại xây dựng nhiều, đánh nhau cũng ko ít, quân đội trang bị rất hiện đại toàn hỏa khí nhưng nền kinh tế thì cùi bắp nên ko cáng đáng nổi. Lực lượng quân thường trực đầu thời Nguyễn tới 14 vạn người, quá khổng lồ so với quy mô dân số, điều kiện đất nước vừa thoát chiến tranh. Lại thêm nhà Nguyễn xây dựng kinh đô rất hoành tráng nữa, dân chịu sao được

 

mà thời Nguyễn cứ gì giáo dân mới phản. Đến khai quốc công thần như Lê Văn Duyệt còn bị đào mả thì hỏi sao con nuôi không nổi dậy. Dân Đá Vách thì nổi dậy liên miên:

https://vi.wikipedia.org/wiki/Nổi_dậy_ở_Đá_Vách

khôi hài là con cháu của mấy đứa trung thần giúp triều đình đàn áp Đá Vách sau này lại đầu quân Pháp rồi dùng chính chiến thuật đó đấm lại người Việt.

 

Đù nhà Nguyễn còn ác hơn mình nghĩ nữa, đúng là thấm nhuần tư tưởng của mẫu quốc đại Thanh

Bên cạnh đó, quan lại được triều đình cử đến, nhiều người không thực sự có tài cai trị và biết yêu thương dân. Đơn cử như:

Dạo ấy, có viên Phó Quản cơ là Lê Quốc Huy đối xử với người Man rất hà khắc, Duyệt liền bắt Quốc Huy, hài tội rồi tâu xin chém...[8]
Còn võ quan Nguyễn Tấn thì cho biết kế sách của mình khi đến quản vùng Đá Vách như sau:

Đánh thuế chứ đừng cho chúng tích trữ vật thực, bởi vì nếu tích trữ được lương thực thì chúng dễ bề làm phản…Nếu bọn chúng còn ngoan cố không chịu nạp thuế thì ta phái quân lên gặt hết lúa của chúng mà ăn, lần thứ hai nếu còn không chịu nạp thì đánh[9].

 

Mình để ý lúc bàn về Nguyễn Ánh thì các sử gia hay dùng từ "cõng rắn cắn gà nhà" khi ông cầu viện quân Pháp và Thái Lan. Việc này mình sẽ nói rõ chút. Thông thường khi hai đối thủ đánh nhau thì họ tìm đủ mọi cách để tiêu diệt nhau bằng vũ khí và nhân lực. Nếu họ không đủ sức nội bộ thì sẽ nhờ cậy lực lượng ở bên ngoài. Điều này Tây Sơn cũng đã làm.

Khi Nguyễn Huệ gặp Charles Chapman, ông vội vã bàn chuyện buôn bán, mời mọc về nhà riêng. Ông hỏi Charles Chapman có thể dùng tàu của ông ta giúp Tây Sơn không. Nguyễn Huệ muốn có cố vấn Anh, tàu chiến Anh phụ giúp để lấy các tỉnh Bắc Việt, đồng thời chiếm luôn Campuchia và Thái Lan. Đổi lại Tây Sơn sẽ nhường đất cho nước Anh lập thương điếm.

Nói chung Tây Sơn thực sự âm mưu nhờ cậy nước ngoài và đã thực hiện mưu đồ đó, nhưng cuối cùng không thành, vì Nguyễn Huệ thiếu trung gian là giới thương nhân người Hoa. Mà bộ phận này vốn đóng vai trò rất quan trọng khi người Việt mình giao thương với phương Tây. Nguyên nhân là do Tây Sơn đã ngược đãi và tàn sát người Hoa khi chiếm đóng Sài Gòn. Trong việc giao tiếp với nước ngoài, Nguyễn Ánh đã khôn khéo hơn.

Nhưng sự thành công của Nguyễn Ánh hoàn toàn không nhờ tất cả vào thế lực ngoại bang, mà do ông cực kỳ kiên trì, chiến đấu bền bỉ, giao dịch khéo léo với người ngoại quốc, và nhất là đạt được ba yếu tố thiên thời, địa lợi, nhân hòa ở xứ Đàng Trong (người miền nam rất thích Nguyễn Ánh), như câu ca dao phổ biến về việc tiến quân ra bắc của Nguyễn Ánh bình định toàn cõi Việt Nam:

“Lạy trời cho chóng gió nồm
Để cho chúa Nguyễn giong buồm thẳng ra.”

Có người cho rằng nếu vua Quang Trung không mất sớm thì sự nghiệp dựng nước và mở nước của ông không kém gì vua Gia Long. Điều này có thể đúng trong đời vua Quang Trung vì ông thực sự là một vị hoàng đế thông minh và tài ba. Nhưng xét đến đời con vua Quang Trung tức vua Cảnh Thịnh, thì ông nội này chả có có tài năng gì, bản lãnh cũng không. Mà nội bộ triều Tây Sơn lúc bấy giờ lục đục, các tướng ghét nhau, cho nên không hẳn Tây Sơn sẽ có những triều đại kế tiếp lâu dài về sau.

 

cái này là sách viết thế bạn à còn nhiều uẩn khúc nhưng ko đc nhắc tới
Nguyễn Huệ là một anh hùng dân tộc, Tây Sơn là một cuộc khởi nghĩa cần thiết, điều đó không ai có thể phủ nhận, kể cả mình. Thế nhưng lịch sử là một bức tranh nhiều mặt, mà nếu bạn chỉ nhìn vào mặt đẹp đẽ của nó mà bỏ qua góc khuất thì bạn sẽ không biết được toàn diện về nó. Nếu bạn không ngại thì hôm nay mình sẽ kể cho bạn nghe về mặt tối của nhà Tây Sơn.

Sẵn sàng chưa? Còn nếu bạn là fan của Tây Sơn và muốn giữ hình tượng trong lòng thì hãy bật qua trang khác.

---

Thảm sát Cù Lao Phố.

Cù Lao Phố nằm gần thành phố Biên Hòa ngày nay. Trước đây nó chả có cái quái gì hết, toàn là rừng rú thôi. Ngày xưa nước Tàu bị nhà Thanh xâm chiếm nên người Hoa qua tị nạn bên Việt Nam đông lắm, chủ yếu ở miền nam. Rồi một nhóm người thấy Cù Lao Phố dễ ở nên dọn về đó sống. Người Hoa vốn rất có tài buôn bán, thành ra thương nghiệp phát triển, và từ đó rất nhiều ngành nghề khác mọc lên ăn theo. Từ một chỗ hoang vu trở thành trung tâm thương mại quốc tế, Cù Lao Phố vụt lên tỏa sáng, giống giống Đà Nẵng ngày nay. Đường rộng bằng phẳng, lót đá đẹp đẽ, người buôn bán tụ tập đông đúc, tàu ghe đến đậu chen lấn nhau, rất nhiều đại gia chọn đây làm nơi sinh sống. Cù Lao Phố khi ấy là nơi vui tươi và đáng sống nhất miền nam.

Cho đến một ngày bi kịch năm 1776, quân Tây Sơn đánh chúa Nguyễn, và Cù Lao Phố là địa điểm đầu tiên. Dân chúng bị tàn sát thê thảm, nhà bị đốt phá, cái gì đem về được Quy Nhơn thì họ dỡ đi. Do người Hoa thích chôn vàng bạc nên quân Tây Sơn xới tung cả đường lên để tìm. Các ngành nghề thủ công tan tành chẳng còn gì. Xác chết lấp hết dòng sông quanh cù lao, nước đỏ ngầu vì máu, kinh khủng còn hơn thảm sát Paris. Đến cả tháng sau những người sống sót vẫn không ai dám dùng nước ở sông đó. Cả một vùng thương cảng sầm uất đã biến thành bãi tha ma. Những người còn sống sót đã dắt díu nhau lánh nạn về Bến Nghé và thành lập vùng Chợ Lớn, vẫn còn ở Sài Gòn tới ngày nay. Mãi sau này người ta mới trở về, nhưng dân số còn không bằng 1% lúc trước.

---

Hủy diệt Mỹ Tho.

Mỹ Tho thì vẫn còn ở Tiền Giang, là cái thành phố Mỹ Tho bây giờ đấy. Hồi xưa khai khẩn miền nam thì chúa Nguyễn có cho người Hoa về đây, sau có người Kinh và Miên tới ở nữa, lập thành phố xá. Chỗ này cũng hoành tráng không kém Cù Lao Phố, một trong hai trung tâm thương mại xịn của miền nam bấy giờ. Nhà ngói cột chàm, đình cao chùa rộng, ghe thuyền ở các ngả sông biển đến đậu đông đúc làm một đại đô hội rất phồn hoa huyên náo.

Nhưng Tây Sơn đã làm gỏi Cù Lao Phố thì chẳng lẽ họ tha cho Mỹ Tho? Ngày Tây Sơn đến mọi người nhốn nháo đem của cải đi chôn hết. Quân Tây Sơn đốt phá sạch sẽ. Và cũng như Cù Lao Phố, về sau dân Mỹ Tho cũng trở về những chẳng được một nửa ngày xưa.

---

Tàn sát Chợ Lớn.

Nguyễn Lữ đánh vào Sài Gòn, cướp lúa gạo chở trên 200 thuyền về Quy Nhơn. Nguyễn Nhạc bị phục kích, ông nhận ra mặt một số người Hoa đã giúp Nguyễn Ánh. Thế là Nhạc giận cá chém thớt. Ra lệnh thảm sát người Hoa, ước tính 10000 người thiệt mạng. Từ Bến Nghé đến sông Sài Gòn, tử thi quăng bỏ xuống sông làm nước không chảy được nữa. Người ta không còn dám ăn cá tôm dưới sông. Còn ai có đồ người Hoa trong nhà cũng đem vứt hết vì sợ chết lây, nhưng cũng chẳng ai dám nhặt. Vật giá leo thang chóng mặt, đến cả cây kim cũng đắt, nhân dân cực kỳ khổ sở.

---

Tại sao Tây Sơn thất bại?

Bài viết có tham khảo tư liệu của trang lichsuvietnam, thì gồm có 3 nguyên nhân chính:

1. Anh em bất hòa, các tướng không hòa thuận.
2. Đánh giá thấp sức chịu đựng của Nguyễn Ánh.
3. Chế độ bắt lính và lao động tàn nhẫn.

Trong bài viết ‘Rethinking the Tây Sơn Era’ (Nghĩ lại về thời Tây Sơn), giáo sư George Dutton có nói phong trào Tây Sơn tàn nhẫn không kém gì nhà Trịnh hay Nguyễn trong việc cưỡng bức nông dân phục vụ cho các chiến dịch quân sự và các công trình xây cất. Ban đầu, họ nổi tiếng là nhóm khởi nghĩa có tài đốt phá dinh thự, nhà cửa của quan lại và chia của cho dân. Dân chúng ở những vùng chưa biết đến họ đã mơ ước được giải phóng. Chỉ có điều những người giải phóng này sau đó đã áp đặt một chế độ cưỡng bức quân dịch và lao động công ích không kém tàn khốc so với những lãnh chúa phong kiến khác.

Theo George Dutton, cuộc sống của nông dân Việt Nam ở những nơi ba anh em Tây Sơn làm chủ hay chiếm đóng còn cực khổ hơn dưới ách chúa Trịnh hay chúa Nguyễn vì quân Tây Sơn liên tục tiến hành chiến tranh. Quân Tây Sơn cũng nổi tiếng ưa đốt phá, cướp bóc và thường họ đến đâu chỉ một thời gian ngắn là dân chúng tìm cách trốn khỏi vùng họ kiểm soát, để tránh không bị cưỡng bức vào quân đội hay chế độ lao dịch. Đây là một trong những lý do khiến triều đại này sụp đổ nhanh chóng.

Để có quân lính phục vụ các chiến dịch, nhà Tây Sơn đã áp dụng chính sách cưỡng bức nông dân vào lính một cách tàn khốc. Sử gia George Dutton nói dù ban đầu có những nông dân hăng hái xung vào đội quân Tây Sơn, nhưng càng về sau này, hàng ngũ của họ không còn những người ‘nhiệt tình’ nữa, mà chỉ là lính quân dịch. Người nông dân phải liên tục ra trận và thường bị các cấp chỉ huy đối xử tàn bạo. Nhà Tây Sơn thẳng tay bắt lính và trừng trị nặng nề những ai không muốn theo họ.

Dân chúng ở những vùng Tây Sơn làm chủ phải chịu chế độ lao động rất hà khắc. Họ bị buộc phải tham gia xây dựng cách công trình quân sự và dinh thự. Nguyễn Nhạc bắt dân xây thành ở Quy Nhơn để làm kinh đô cho ông. Trong đợt tấn công ra Bắc, Nguyễn Huệ cũng bắt dân đi lao công, gây ra phản ứng xấu trong dân chúng.

Sau khi chiếm được Huế, Nguyễn Huệ cho lính vây bắt dân chúng, buộc họ làm việc ngày đêm để củng cố lại thành quách làm chỗ cho ông cố thủ. Chỉ vài năm sau, Nguyễn Huệ lại bắt dân xây Phượng Hoàng Trung Đô ở Nghệ An, một công trình có tầm vóc rất lớn. Dân địa phương phản đối và mạnh ai người nấy trốn.

Quân Tây Sơn còn hà khắc hơn các chúa Trịnh và Nguyễn trong việc áp dụng chế độ lao dịch. Dưới quyền của họ, quân lính bắt cả các nhà sư, phụ nữ và trẻ em đi phu. Chỉ có những bà mẹ đang cho con bú là được miễn.

Theo George Dutton, một trong những lý do khiến các công việc xây cất có nhiều dưới triều Tây Sơn là quân Tây Sơn hay đốt phá các công trình của đối thủ và cả các chùa chiền. Việc dùng lửa như một cách tiến hành chiến tranh cũng góp phần tàn phá nhà cửa. Và sau khi chiếm được một đô thị, họ lại có nhu cầu phòng thủ và xây cất dinh thự cho các tướng lĩnh.

Nhìn chung, nhà Tây Sơn cũng chẳng khác gì các triều khác, thậm chí còn có phần tàn khốc hơn. Theo phân tích của George Dutton thì sau khi triều Nguyễn thống nhất đất nước, hình ảnh oai hùng của Tây Sơn phần nào đọng lại trong ký ức dân gian vì sự căm ghét đối với triều Nguyễn, chứ không hoàn toàn là sự thực.

Thế nhưng cá nhân mình thì Tây Sơn vẫn cần, và vai trò của họ là dọn sẵn một con đường quang đãng để từ đó Nguyễn Ánh thống nhất đất nước

 

Lí do cũng chả khác gì Tây Sơn: cần xây dựng thành trì, chiêu mộ quân lính
mình có bảo nhà TS ko tàn ác đâu, nhưng khi chiến thắng các chính sách của họ đúng đắn
còn nhà Nguyễn thì vừa ác vừa dốt vừa chính sách cổ hủ. KO biết nhiễm đâu ra cái tư tưởng nhà Thanh coi mình ưu việt, các sắc dân phía tây và dân tộc thiểu số VN là man di phải trấn áp nên mới nổi dậy liên miên

 

Ba anh em nhà Nguyễn xuất thân giặc cướp nên tàn bạo cũng không có gì lạ, mà cũng chưa nghe ai ca ngợi đức của quân Tây Sơn bao giờ, kể cả fan, nên những thông tin trên gọi là sự thật không được nhắc tới thì hơi quá. :v

 

À trong sách lịch sử dậy học thì chỉ có ca ngợi thôi.Có máy bác nói lên thì ai chưa biết càng biết thôi.:)

 

thực ra 3 vụ tàn sát sử học vẫn còn tranh cãi về tính thực tế, vì nhà Nguyễn cực ghét nhà TS nên việc nói xấu đi là điều hiển nhiên, sự trả thù của nhàNguyễn là thấy rất tàn bạo và giết rất nhiều người, có vụ mưu phản của 1 ông tướng mà vua giết tới hơn 1000 người. Giết thế cộng với chèn ép ko cho dân sống tất nhiên dân càng hăng làm phản , đúng là vua và bề tôi toàn óc heo mà

 

3 anh ấy xuất thân lái buôn trầu, là thuộc giai cấp tư sản chứ giặc cướp gì