[YAN] Bí ẩn những trường hợp “xuyên-không-gian-và-thời-gian" khoa học "bó tay"

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi alucard92, 2/10/15.

  1. duegia

    duegia Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/8/07
    Bài viết:
    220
    Tổng quát thì đúng là vậy, nhưng về chi tiết hơn thì đây là một thí nghiệm tưởng tượng do schrodinger nghĩ ra và viết trong một bức thư gửi cho einstein. Vào thời đấy khi mà vật lí lượng tử mới đc nghiên cứu, sự ngẫu nhiên của vị trí các hạt hạ nguyên tử đã khiến cho nhiều người cho rằng thực tế thậm chí ở các hệ vĩ mô (các vật thể lớn) sự ngẫu nhiên đó cũng tồn tại, và chỉ suy sụp thành 1 trạng thái nhất định khi tồn tại sự có mặt của người quan sát (trường phái Copenhagen). Cái mà nhiều người không biết đó là 1 số nhỏ người theo trường phái Copenhagen còn tin rằng chỉ khi người quan sát đó là "con người", bới con người có "conscious mind" nên mới có thể làm các hạt suy sụp lại thành 1 đc. Tóm lại quan điểm thời đó 1 là sự bất định xảy ra ở cả các hệ vĩ mô, 2 là chỉ có loài người có khả năng quyết định vũ trụ (thiểu số).

    Trong khi đó mục đích của thí nghiệm tưởng tượng của schrodinger khi liên kết 2 hệ vi mô (hạt nguyên tử phân rã) và vĩ mô (con mèo) nhằm chỉ ra rằng những quy luật vật lí của thế giới vi mô ko thể áp dung cho vĩ mô, và chế nhạo luôn cái quan điểm "chỉ có con người mới làm người quan sát đc" (trong hệ này dùng con mèo). Đây là một thí nghiệm đc schrodinger đưa ra để chống lại trường phái Copenhagen.

    Cái buồn cười là ở chỗ nhiều người khi nói về sự bất định áp dụng cho thế giới vĩ mô lại lấy luôn con mèo của schrodinger ra dẫn chứng, trong khi thí nghiệm này đc đưa ra để phản đối nó. Khoan nói đến việc quan điểm này đúng hay không nhưng lấy một cái ví dụ sai hoàn toàn mục đích như thế này thì cũng có nghĩa bị nhiều người hiểu nhầm rồi.
     
    N00bforever and ronglua159 like this.
  2. dp_onl

    dp_onl Baldur's Gate GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    8/7/10
    Bài viết:
    51,002
    Nơi ở:
    Tầng Lớp Dalit
    bạn haiduong bạn dùng IE bản năm 2000 phải không?
     
  3. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    cái đó ko phải hiểu lầm, mà là vì cái thí nghiệm dễ hiểu, dễ hình dung nên người ta mới dùng nó để tiếp cận vấn đề của CHLT. Khi đề cập đến TN này thì người ta luôn đưa ra quan điểm của Einstein lẫn Copenhagen chứ đâu phải để ủng hộ quan điểm của copenhagen :))
     
  4. duegia

    duegia Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/8/07
    Bài viết:
    220
    Trường hợp dùng nó để diễn giải vật lí lượng tử ở mức vi mô thì còn được, nhưng mình gặp ko ít người lại dùng nó để diễn tả cách thế giới vĩ mô phân nhánh ra vũ trụ song song (mà cái vấn đề này mới chỉ đưa ra giả thuyết thôi chưa có kiểm chứng xác minh mà nhiều ông nói ra rả cứ như sự thật 100% rồi ấy), hơn nữa nếu thử hỏi nhiều người xem cái ý nghĩa ban đầu của cái thí nghiệm này là gì thì đảm bảo ít người nói đc. Quên đi ý nghĩa ban đầu, dùng nó để diễn giải một ý nghĩa hoàn toàn khác ko phải hiểu nhầm thì là gì?
     
    N00bforever and ayji like this.
  5. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,103
    A-la-hán là bậc đắc tứ thiền + tam minh thì phải có thần thông chứ? Không thàn thông chưa gọi là a-la-hán được. :5cool_bad_smelly:
     
  6. TuDragon76

    TuDragon76 Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    9/6/02
    Bài viết:
    6,144
    Nơi ở:
    HCMC
    Ừm, đại loại là những thần thông nào ?
     
  7. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,823
    Ơ? Đó là một trong 4 prostulate của cơ học lượng tử mà.
    Giả sử psi = a|1> + b|2>, với |1> |2> là hệ cơ sở trực chuẩn (orthonormal) của toán tử A thì giá trị thông số A của hạt tuong ứng với psi chỉ có thể là 1 trong 2 cơ sở đó, với xác suất tỉ lệ |a|^2, |b|^2.
     
  8. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,103
     
  9. ayji

    ayji Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    31/7/14
    Bài viết:
    154
    :x
    Nhân tiện cho hỏi có những giả thiết nào cho việc vật chất nhiều hơn phản vật chất sau Big Bang?
     
  10. TuDragon76

    TuDragon76 Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    9/6/02
    Bài viết:
    6,144
    Nơi ở:
    HCMC
    À, mình hiểu rồi

    Ý mình đề cập "thần thông" bên trên là thuần về cái mà người ta gọi là "phép thuật" ấy. Như độn thổ, bay như chim... Loại thần thông mà ngoại đạo cũng có ấy

    Còn thần thông thuần về trí huệ thì chắc chắn vị A-La-Hán phải có, vì các cấp bậc Thánh phải dựa vào Trí Huệ mà phân cấp
     
  11. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,103
    Em thấy có ý này :"Với tâm định tĩnh, thuần tịnh, không cấu nhiễm, không phiền não, nhu nhuyến, dễ sử dụng, vững chắc, bình thản như vậy, Tỷ-kheo dẫn tâm, hướng tâm đến các thần thông. "
    Em hiểu là thần thông do sức định sinh ra lúc tâm yên tĩnh, khi dùng không bị gia tăng bản ngã, khác với thần thông do phước sinh ra, khi dùng bị gia tăng bản ngã. Mà bậc A-la-hán thì đắc định cao nhất là diệt thọ tưởng định rồi nên mấy cái "phép thuật" là các ngài có hết chứ, nhưng khác ở bản chất với "phép thuật" ngoại đạo chứ không phải không có. :D
     
  12. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    mục đích ban đầu của thì nghiệm là gì ko quan trọng, chủ yếu là những vấn đề mà nó đặt ra (sự sụp đổ của trạng thái mô tả bởi hàm sóng chồng chất, giới hạn của tính xác suất trong CHLT...), cho nên mấy cái cách tiếp cận theo kiểu thế giới phân nhánh là hệ quả của nó (đúng hay sai thì cần phải kiểm chứng). Do đó nếu mấy ông ủng hộ thuyết đa thế giới mà ko lôi nó ra để nói thì biết lấy cái gì bây giờ :))
    với lại nếu dùng thí nghiệm này để chỉ để bàn về ý nghĩa của 1 hạt vi mô thì đã cắt đi khá nhiều nội dung trong đó.

    à, ý mi nói "tùy ý" là phải nằm trong số các giá trị có thể à, ta tưởng "tùy ý" là "ngẫu nhiên" :))
     
  13. TuDragon76

    TuDragon76 Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    9/6/02
    Bài viết:
    6,144
    Nơi ở:
    HCMC
    Chỗ khác nhau giữa người xuất gia và tại gia là ở chỗ tu phước ở mức độ nào. Người nào cũng cần phước, ngay cả Đức Phật đã chứng Chánh Đẳng Giác vẫn phải tiếp tục tu phước đấy thôi (chuyện xỏ lỗ kim giúp Tôn giả A-nậu-đa-la), nhưng người xuất gia tu phước vừa đủ còn thì tập trung tu Tuệ. Người tại gia vì không thể giải thoát rốt ráo như người xuất gia (trừ khi họ chấp nhận xuất gia) nên họ phải tu phước song song với tu Tuệ, không thể xem nhẹ. Như vậy, thần thông của người xuất gia tập trung về Tuệ nhiều hơn, cho nên có những vị ít có thần thông về phước
     
    wontak thích bài này.
  14. darkbik

    darkbik T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    23/3/10
    Bài viết:
    525
    Nơi ở:
    SG
    Vậy ra thần thông là năng lực ý chí, như force trong star war. phật là vô dịch rồi
     
  15. Lovely||Monster

    Lovely||Monster Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/2/08
    Bài viết:
    769
    Có ngày nghỉ rảnh rỗi chơi bời nên h mới mò vào 4rum, k biết có vị Phật tử nhắc đến mình.. Cáo lỗi.. Cáo lỗi
    Mình k phải người theo Đạo, nên k có sự thấu hiểu sâu xa về giáo lý Phật giáo, nên ý hiểu của mình về Luật Nhân Quả của đạo phật chỉ là cảm quan cá nhân.. Và đứng trên góc độ khoa học thì Luật Nhân Quả của đạo Phật hơi "trừu tượng". Kiếp này làm gieo nhân thì sẽ gặp quả, có thể trong kiếp này, có thể ở những kiếp sau, hoặc ở đời sau (con cháu chút chít,..). Mình k phản bác, nhưng vì "trừu tượng" nên cũng k hẳn tin tưởng. Bởi "quả" ở đây thường bị coi là một sự xác định để truy ngược về "nhân". VD "quả" là con cái gặp họa về cuộc sống, sức khỏe thì nguyên nhân là do đời trước gieo "nhân", không phải cha mẹ, thì tiếp tục suy tính đến ông bà, cứ thế tính ngược đến cái đời trước nữa cho đúng thì thôi. Hơi "phẳng" và hơi "áp đặt".
    Còn Thuyết Nhân quả thì "nhân" có thể gây ra nhiều "quả" khác nhau. Nếu tra ngược "quả" thì cũng có thể do nhiều "nhân" khác nhau gây ra. Tất cả chỉ là xác xuất.. Vì thế việc cùng lúc tồn tại nhiều "quả" ở các dòng thời gian khác nhau gây ra bởi 1 "nhân" là hoàn toàn có khả năng xảy ra. Đó là lý do mình tin vào Thuyết Đa Vũ Trụ.
     

Chia sẻ trang này